作者 楊賽 云計算無疑是IT界近幾年最火的話題之一。很多互聯網公司，傳統IT公司，甚至是初創公司，都將視角投到了云計算上。 在即將于10月16日-18日舉行的QCon上海技術大會上，華三通信研發副總裁王颶將做題為《SDN控制器集群中的分布式技術實踐》的主題演講。在大會召開前，InfoQ中文站就傳統通信技術與云計算的關系對他進行了采訪。 **InfoQ：在云計算時代，通信技術歷史的積累您感覺有多少是有用的？新的技術又是主要來自哪里？** > **王颶：**通信技術歷史的積累其實大部分都是有用的。云計算核心關注的是虛擬化，并沒有破壞TCP/IP的通訊層次模型，也沒有徹底改變網絡上需要的各種網絡設備的種類（比如依然需要交換機/路由器/防火墻）。只是這些設備的控制管理方式（SDN是改為了集中式管控）和形態（產生了虛擬形態如VNF）發生了變化。當然個別協議在新的SDN架構上可能沒用了，或者需要進化，這就是很自然的事情了，任何協議都有生命周期。 **InfoQ：基于已有的體系改造，要比新建設一套體系更加困難。無論如何，過去有很多積累要放棄，給新的技術騰地兒。您目前跟通信領域的同行們溝通，感覺行內整體目前的心態是偏激進的（主動引入新技術革自己的命），還是偏保守的（用各種手段攔著新技術發展，給原來的積累多爭取一些時間）？偏激進的那批人主要在哪兒？** > **王颶：**我感覺業內大部分人的心態是比較積極的。現在談革命可能還不夠準確，就像我上面說的，云計算時代，并不是完全顛覆已有的東西，那些過去的積累并不會一下子失去價值。 > 其實，大概在6、7年以前，我也迷茫過：數據通訊網絡發展到當前的狀況，是否就差不多了，剩下的只是提高一下帶寬，提高一下芯片的容量就可以了？這就好像19世紀末一些物理學家認為經典物理學大廈已經建成，后人只有拾遺補闕的份了。所幸，這個世界的精彩總是超過我們的想象。云計算/SDN等技術的發展，無疑為我們的未來又重新增添了無窮的魅力。 > 當然，新技術是否就一定是好的？這個有待時間來驗證。即使方向是對的，但具體的技術路線可能還是需要不斷探索。所以，如果單純是技術手段，則不存在什么保守或者激進的說法，任何技術行為都可以看成是一種嘗試。在通信產業界，各種通信協議的競爭一直都有，而勝利從來不是單純的看技術先進與否，適合的才是最好的。（當然，如果利用自己的壟斷地位采用非正常的競爭手段是例外。） > 我和我們公司都是這種變革的積極擁護者，這種變化，無論如何，最終都是讓我們的技術更貼近我們的用戶，讓網絡世界變的更美好。 **InfoQ：有觀點認為互聯網是IT的消費者，并不是主要的IT貢獻者，而主要的IT貢獻者其實還是IBM、思科、華為這些傳統IT公司。現在IT越來越便宜，互聯網公司獲益最大，IT公司、通信公司則很慘。但其實我們也看到像是Google、Amazon這樣的互聯網公司也在越來越多的往基礎IT做投入。您如何評估現在互聯網公司對于整體IT的貢獻度？** > **王颶：**如果IT這個詞代表網絡基礎設施的話，可以認為互聯網公司是IT的消費者，但別忘了最終的消費者是廣大的用戶，所有的評價應該以最終用戶得到了什么作為評價。 > 技術本身是沒有邊界的，無論是互聯網公司，還是所謂的傳統IT公司，最終的目標都是滿足和提升廣大用戶的使用體驗。如果互聯網公司認為現在的網絡基礎設施阻礙了他們提升用戶體驗，現有的傳統IT公司無法給出他們滿意的解決方案，則他們在這個方向投入就是很自然的事情。 > 至于說IT公司和通信公司，很慘應該還不準確，應該說是其利用技術和市場壟斷來謀取高利潤的時代結束了。 > 我們或許可以這樣理解，互聯網公司就是第三產業，是服務業，IT公司就是第二產業，是制造業，完成了工業革命以后，第三產業的比重越來越大，附加值高，這是歷史大趨勢。這也是為什么十多年前思科、微軟這樣的公司市值最高，而現在的新貴是Google、Facebook和阿里巴巴。而當第三產業高度發展以后，肯定會反哺第二產業，這也就是為什么互聯網公司開始向基礎IT投入的原因。 > 想精確評價互聯網公司對于整體IT的貢獻度恐怕是很難的，但毫無疑問，他們的影響是正面的，推動了IT的發展，最終用戶得到了個更優質、更方便、更便宜的服務。 **InfoQ：互聯網公司作為用戶，在網絡方面傾向于OpenFlow這種完全由Controller掌控的網絡結構，比如Google和Facebook都是OpenFlow的主要推手。但是這似乎是早期的一個觀點，發展到現在，他們理想中的Controller還是沒有實現，而且現在越來越多的聲音也認為將所有控制邏輯放在Controller里面也未必合理。您對此是什么觀點？您認為哪些節點應該使用Controller，而轉發層面應該保留哪些邏輯？** > **王颶：**說這個問題，先看看我們的世界：今天的人類社會，是由一個個國家組成的，所有國家構成了一個松散的組織——聯合國。每個國家都是一個自治的區域，有各種各樣的政體，有的是松散的聯盟，有的中央集權。看看互聯網發展史，是否也是這樣呢？我一直認為，網絡虛擬空間，就是現實的折射。 > 所以，在一些封閉的空間里，比如一個數據中心，一個小的運營商網絡，是比較適合使用Controller集中控制的。而在一些開放空間，邊界不是很清晰的地方，還是需要傳統的網絡，這也是互聯網誕生之初的設計思想：在一個無比廣闊的空間里，網絡自由互聯、互通、自治，沒有一個集中的控制點，任何對網絡的攻擊都只能影響局部，不會導致整個網絡的崩潰。 > 至于轉發層面需要保留哪些邏輯，現在大家爭論還是很熱烈的，但顯然完全沒有邏輯已經被證明不是最理想的，因為今天的設備，即使是冰箱和洗衣機都可以變的很聰明。這樣看，完全把轉發層面當成無邏輯的節點顯然也是一種浪費。目前看，一些需要高速檢測、本地鏈路快速切換等可能放到轉發節點上更合適。 **InfoQ：現在互聯網公司做云計算，傳統IT公司也做云計算，運營商和通信公司也做云計算，初創企業也做云計算——這里說的云計算僅限于IT基礎設施層面。就您的觀察，你覺得他們要做的東西有什么不同？想要達到的目的有什么不同？對技術的需求又有什么不同？** > **王颶：**云計算這個概念很大，大到不同的人可以有不同的理解。云計算的世界很廣闊，廣闊到可以容納這些不同的力量一起來建設。 > 從方案上看，大體可以分為公有云，私有云和混合云三種；從內容上看有的偏重計算，有的偏重網絡。 > 從技術本質上看，他們做的東西是類似的，但從需求角度看，又有明顯的區別，各自的側重點也不同。 > 互聯網公司和運營商本身都是提供服務的，都是要解決自己的網絡所面臨的問題，相當于私有云，然后是建立公有云，提供公有云服務。 > 而通信公司則是希望借此機會進行轉型，由賣設備變成賣服務，因為大家看到了，隨著這個趨勢（硬件標準化/軟件開源化），設備的毛利率越來越低，價值鏈條中服務的部分會逐漸成為主體。這些通信公司即做公有云，也做私有云，甚至是混合云。這個服務和前面講的互聯網公司的服務不同，是指提供完整解決方案服務，自己并不運營。當然也不排除某些企業借此轉型，變成了互聯網公司。 > 初創企業就不說了，這個領域肯定是拿VC的熱門，為什么不搏一下？而且初創企業沒有歷史包袱，顯然在技術上是最有沖勁的，因為傳統領域的蛋糕已經分完了，后來者要么重新做一個大蛋糕，要么就是打破原來壁壘，而推動一次技術革命顯然是一個不錯的選擇。 **InfoQ：感謝您接受我們的采訪。** ### 受訪者介紹 **王颶**，華三研發副總裁。從事數據通訊設備軟件開發長達14年，作為資深的網絡協議專家和軟件系統架構師，熟悉多個層面的數據通訊協議，擅長做通信協議設計以及實現，對嵌入式系統和復雜軟件系統設計，以及對實時系統的性能優化有著十分豐富的經驗。此外，對網絡安全有著比較深入的研究，對各種網絡攻擊和防護有著豐富的經驗。 近年來開始關注并投入SDN相關領域的研究和開發。對OpenStack、OpenDaylight、OpenVswitch、NFV等都有一定的研究，對云計算時代的網絡通信有著深刻的理解。