>[info] 阿里云2015云棲大會 > 10月14日 主論壇 主持人：尊敬各位領導、各位企業家、各位創業者，各位媒體同行，大家上午好。 我是中央電視臺財經頻道主持人馬洪濤，在390天之前，我和我的同事們曾經在演播室里面進行兩個小時的直播，來見證、記錄阿里巴巴在紐交所上市的全過程。直到今天，八位普通的敲鐘人，他們是我們阿里巴巴的商戶、快遞員和企業主，他們敲鐘的那個場景，還有馬云先生在接受記者采訪的時候，滿含熱淚的場景，到現在還深深地印在我的腦海里，我想這些場景也會深深地印在我們中國互聯網乃至世界互聯網發展的這樣一個歷史上。 而今天我們又非常榮幸見證中國互聯網發展過程中一個非常重要的時刻，就是由浙江省政府指導，杭州市政府和阿里巴巴集團聯合舉辦的“2015杭州·云棲大會”，歡迎各位的光臨。 在這里要特別感謝杭州市西湖區政府，還有阿里云計算有限公司、杭州市經濟和信息化委員會以及杭州市西湖博覽會組委會辦公室對本次大會的大力支持，謝謝。 當然我們還要特別感謝在座各位，其實我知道總共有兩萬多人報名參加這次會議，能夠進入這個會場的只有在座的各位，非常榮幸的大概是兩千人，因為會場所限，我們只能容納兩千人，但是這兩千人，我想代表了千千萬萬的中國創業者，因為你們的創新和創造，讓我們中國人現在可以享受到最先進的互聯網技術，帶給我們生活的改變，所以要把掌聲送給在座的各位，送給所有的創業者。 在這個會議開始之前，大家都在大屏幕上看到了這個短片，講述的是這個場館如何建成的，從設計到建成只有85天，我想在看到這個場館的時候，一個如此大體量的場館，每個人都會覺得這是不可思議的。而且我相信大家在走過為我們場館外面那條柏油路的時候，可以聞到非常新鮮的瀝青的味道，因為那條路也是兩天前剛剛鋪成的，我想這就是浙江的速度、杭州的速度、阿里的速度，更是互聯網的速度，在此特別提議為建設這個場館的建設者和設計者表示崇高的敬意，謝謝你們讓大會如期進行。當然雖然是剛剛落成，但是我們這個會場是采用了最環保的材料，所以在這里不會聞到任何不舒服的味道，請大家放心地開會。 我想大家都知道，今年這個大會叫“云棲大會”，前身就是阿里云開發者大會，在此之前已經成功地舉辦了五屆，過去的五屆也是幫助很多開發者和創業者實現了他們的夢想，而這一次“云棲大會”是以云計算大數據為核心，以互聯網+為動力，以云產業生態為主要內容的一次數據盛會，在今天政府與企業互動，產業和小鎮的共建，以及所有在座創業者和創新企業的思想碰撞，全景展現云計算大數據給世界帶來的無限價值和無限可能，盡情展現云計算大數據牽引新經濟發展的巨大魅力，而且在大眾創業萬眾創新的背景之下，我們這次“云棲大會”也是得到了政府部門的大力支持，所以接下來這個環節我將會非常榮幸地邀請到來自政府部門的一位特約主持人，他是杭州市委副書記、市長張鴻銘先生，接下來的環節由張市長來主持。 張鴻銘：謝謝主持人，非常榮幸讓我主持這次大會主題開講部分，尊敬的各位領導、各位嘉賓、女士們、先生們、朋友們，大家上午好！ 大家都知道，金秋時節是杭州最美好的季節，這個季節里，杭州是滿城桂花飄香，這個日子10月14號，對杭州來講又是一個好日子，這個日子是我們“2015杭州·云棲大會”，這是杭州西博會系列活動當中最重要的一場活動，本次大會可以說是嘉賓云集、專家匯聚，初步統計有將近來自國家網新辦，國家發改委、國家工信部、國家發改委等18個國家部委，也有來自于河南省、貴州省、云南省的23個省市自治區的500多位政府部門領導，有來自多位的兩院院士，有來自全世界400多位國外嘉賓，有來自我們新華社、中央電視臺350多位國內外媒體朋友，還有來自全國從事大數據云計算行業的兩萬多名創業創新者，在此請允許我代表會議主辦會對各位嘉賓朋友的到來表示熱烈的歡迎。 這次大會大家都知道，“云棲大會”是一個新的名稱，它的前身叫做阿里云開發者大會，已經成功舉辦五屆，這五屆我們可以說叫做一年比一年熱鬧，一屆比一屆精彩，本次這個大會可以說是當今全國也是世界可能規模最大的云計算領域的一次峰會。所以這次我們今年在這里建設了這個永久性的會場，這個會場今后幾年都將在這里舉辦。在這個會場剛才講的，容量還是有限，今年這個大會，我們這里是一個主會場，我們還有三十多個分會場。 我們在大會期間，我們將舉辦三十場云計算、大數據相關高規格、高水平的分論壇，我們有充分的理由相信本次大會將會促進我們大數據云計算領域里面推動新進步的這樣一次盛會。 下面我們這次主題演講活動部分有三項議程，下面首先進行第一項議程，有請我們中國浙江省委常委、杭州省委趙一德書記致辭，大家歡迎。 趙一德：尊敬的李強省長，尊敬的各位領導、嘉賓，女士們、先生們、朋友們，大家上午好。首先請允許我代表中共杭州市委、市人大、市政府、市政協對于各位領導和嘉賓的到來，表示誠摯的歡迎，對大家一直以來關心支持杭州改革發展事業表示衷心的感謝。 白居易說得很好，江南憶最憶是杭州，杭州自古以來就是一個好地方，改革開放以來，在中央和省委省政府的正確領導下，杭州人民不斷從美麗山水和厚重文化的交融中汲取靈感和力量，搶抓機遇、砥礪前行，使這座美麗而古老的城市煥發出勃勃生機。現在杭州已經成為中國最佳發展城市，最佳旅游城市最具幸福感、最具安全感的城市。 阿里巴巴、萬向、娃哈哈等企業的發展，激勵杭州人民把這里成為創業的一片熱土，我們正按照習總書記視察杭州提出來的干在實處、永無止境、走在前列、要謀新篇的重要指示精神，緊緊抓住舉辦亞運會等重大活動和建設中國杭州跨境電子商務綜合試驗區，國家制度創新示范區的歷史性機遇，堅持環境集聚要素、要素搭起平臺、平臺吸引人才，著力推動開放帶動和創新驅動在更高水平上的良性互動，努力打造具有全球影響力的互聯網+創業創新中心和美麗中國的杭州樣板，走出一條綠水青山就是金山銀山的科學發展路子。 大家都知道云計算是我們杭州正在著力發展的新一代互聯網技術和產業，也是在互聯網+時代必須要提升的創業創新的基礎設施，所以這些年杭州市委市政府一直高度重視云計算產業的發展，積極謀劃建設“云棲大會”、杭州云谷等創新平臺。現在努力打造集技術研發、應用和服務于一體的云產業生態圈，所以這些年培育了阿里云、華數云、海康云等一系列云平臺。其中阿里云是最有名氣的，用戶也最多、影響也最廣，已經連續舉辦了五屆阿里云開發者大會，影響很大，已經成為國內云計算產業發展的風向標。 我們在阿里云開發者大會的基礎上，政府和企業聯動，召開這么一次杭州“云棲大會”，目的就是發揮政府和企業兩個積極性，兩種優勢，努力構建國際性的、專業性的、可持續的創新平臺，讓更多在云端創業創新的各路精英來碰撞思想、交流觀點、洽談合作，努力推動云計算的創新，推動云產業的發展，努力打造大眾創業、萬眾創新的新引擎。 今年大會的主題就是“互聯網+創業、創新”，主要目的就是集中展示云產業發展的成果，深入研究這個領域的發展趨勢，我相信通過大家的共同努力，這次大會一定能夠取得豐碩的成果，我們也期待通過這樣一個平臺，能夠使更多的人們了解杭州、感受杭州創業創新的氛圍和環境，也竭誠歡迎海內外更多的人士、天下創客在杭州攜手發展、共謀未來。 我們在這里承諾，杭州市委市政府一定會一如既往，并且更加重視這一領域的發展，特別是要不斷優化云產業的生態鏈、生態圈，我們要把杭州的創新牧場建設得更好，使更多的人們在這里放飛夢想、淘富成真、實現人生價值，在這里祝本次大會成功，祝各位身體健康、事業興旺。 張鴻銘：謝謝趙書記熱情洋溢的致辭，大家可以看到趙書記的講話充分表明了杭州市的姿態，我們將為促進大數據云計算的發展而共同努力，下面進行主題演講的第二個議程，我們有請浙江省人民政府李強省長作主題演講，大家歡迎。 李強：尊敬的各位來賓、各位朋友、各位專家、各位企業家、各位年輕的創業者，大家上午好！ 很高興今天能來到顏值很高的“云棲大會”，與大家一起參加人氣更高、更旺的杭州“云棲大會”，在這里首先請允許我代表浙江省人民政府對于各位嘉賓的到來表示熱烈歡迎，對于大會的召開表示熱烈的祝賀。 今年我是第三次來到“云棲大會”，每次來都有一些新感受、新喜悅、新收獲，剛才主持人講到這個會場，我先想說說這個會場，我先后三次來過這個會場工地，留下兩個問號、兩個嘆號。 第一次是三個月前，我到“云棲大會”來考察，西湖區委書記王立華書記告訴我，規劃在這片空地上要建一個兩萬多平方米的會展中心，時間要趕在杭州“云棲大會”召開之前，也就是說留給他們的不到三個月時間，我當時口頭上表示贊同支持，心里面打了一個很大的問號，三個月能行嗎？ 過了一個半月我來看，整個工地熱火朝天，腳手架上到處都是工人，房子已經開始搭建。 最后一次來完全建成，而且據有關部門反映，質量也很好。第二次來的時候，盡管腳手架上很多人，我看了它的地面，看了它的裝飾，我還是留下了一個很大的問號，今天來，確實讓我很感嘆，我要留下兩個感嘆號，首先是佩服感嘆他們的這種速度，第二個是佩服感嘆所有建設的、所有在這里創業者的這種精神。 說實在的，每次到“云棲大會”來，我都很有收獲，在這里讓我感受到了年輕人的這種活力，年輕人的這種青春洋溢，讓我也感受到了創業創新的熱度，創業創新的這種精神。更重要的是讓我尋找到了浙江經濟轉型的希望和未來，這對我來講是一個非常、非常重要的啟示和教育。 剛才阿里巴巴和杭州市的同志陪我去看了幾個展館，他們跟我說，這次“云棲大會”網上報名的人數超過了2.4萬人，限于場地和接待能力，他們十天前就關閉了網上報名的通道，可謂一票難求。而且這次2.4萬多人分布面非常廣，全國31個省市區，每個省都有人來，讓我感到特別興奮，這也充分彰顯了云的魅力和數據的價值，我真是希望在我們浙江這塊大地上，能夠多長出幾座這樣的特色小鎮，在浙江的天空上，能夠多飄動幾朵這樣的美麗的彩云。 下面我想跟大家分享十二個字，“數據充滿機遇、云端決定未來”。 第一，大數據已經到來，擁有大數據云計算才能擁有明天的大未來，現在可以說大數據已經成為海內外全社會的一個熱門詞匯，其實大家知道數據不是現在就有，數據是與生俱來的，也不是因為有了互聯網才有了數據，數據在今天之所以產生魅力，就是因為有了互聯網，讓數據沉淀變得更加容易，特別是有了計算能力的提高，讓數據這種價值釋放的更加完整，或者說釋放了巨大的價值，因為我們的計算能力提高了。 馬云先生經常講一句話，他的判斷，現在已經從傳統的IT時代到了DT時代，我完全贊同馬總這個判斷，確實我們當今是一個DT時代，數據迅猛增長、互聯網的數據，現在據有關部門統計和研究，每年增長大概是50%，我們講的是互聯網數據。全球數據平均每兩年都會翻一番，根據美國IDC的預測，到2020年，全球互聯網數據加上其它數據，整個數據量會達到40個ZB，當然有的專家稱可能達到18個，也有的說到50個，這個無所謂，最重要的是中國的數據在全球的數據份額占比非常高。IDC預測中國數據將來將在全球數據當中占比會超過1/5，也就是20%以上。 未來幾年，全球大數據市場將以每年超過30%的速度在增長，而中國增長速度更快，將會超過50%，我認為數據就是資源，數據就是財富，大數據意味著大機遇、大產業，意味著大紅利。不少人把數據比喻成現代的石油，正如石油領域，它的開采、體驗、使用非常廣泛，今天的大數據，已經成為經濟發展的重要資源，已經成為重要的生產資料，現在大數據已經廣泛運用到政府、制造、商業、金融、科技、教育、民生及各個領域，成為促進生產方式、生活方式和社會管理方式創新變革的重要驅動力。 麥肯錫曾經有一個預測，全球在交通運輸、電力、健康醫療等等把它列的七個產業，如果這七個產業數據開放，將會撬動三萬億美元的經濟價值，這個數據的價值空間是非常大。因此我認為大數據意味著大變革，云計算意味著新能力，數據流將引領技術流、物質流、資金流、人才流，這就需要我們重新界定經濟競爭和合作的邊界，重新審視我們政府的治理水平，重新認識產業變遷的驅動因素，重新理解投資決策依據，我們還要重新考量一個地方經濟發展的戰略和路徑。 如今數據已經成為每個國家重要的、基礎性的戰略性資源，像美國、日本、英國等一些發達國家，這幾年都相繼制定了大數據戰略性文件，建立了開放政府聯盟，把推動大數據發展和應用上升到它們一個國家的戰略，可以說全球越來越多的人意識到誰擁有大數據，誰能站到這個云端，誰就能擁有大未來。 大家知道上個月我們國務院也出臺了促進大數據發展的行動綱要，國務院在這個行動綱要當中明確作出全面推進大數據發展和應用，加快建設數據強國的戰略部署。我們國家不少省市現在我看到也是紛紛在搶占時間窗口，謀求發展。去年初我們浙江省也把大數據作為我們的大產業來發展，我們明確提出要把以互聯網為核心的信息經濟作為支撐未來浙江發展的七大產業之一，而且列入了七大產業之首，省市縣各級政府積極推動加快發展。我們在規劃當中明確提出，要對大數據云計算產業在全省特別是像杭州、寧波這些重要城市進行積極謀劃和精心布局，比如我們正在大力推進包括全國云計算產業中心、全國大數據產業中心在內的七中心、一示范區建設，這就是當時我們在省政府信息經濟規劃當中明確提出來的。 從去年的阿里云開發者到大會到今天的杭州“云棲大會”，大家可以感受到這一點，我們浙江正大踏步地走進大數據云計算時代，這是我要講的第一點想法，也跟大家介紹一下浙江在云計算大數據方面的一些做法。 第二點想法，互聯網是浙江經濟新的基因，浙江有能力打造云上浙江、數據強省，大家知道這兩年浙江因為互聯網而贏得了很多人的關注，我想它不僅僅是因為阿里巴巴的上市，也不僅僅是因為世界互聯網落戶在我們烏鎮、落戶在我們浙江，還因為有一大批致力于互聯網創業的年輕人涌向浙江，正在興起的像夢想小鎮、云棲小鎮等等這些特色小鎮，還有一大批天使創業機構入駐到浙江、入駐到杭州。浙江可以說正在迅速成為中國互聯網創業創新的一塊熱土，以互聯網為核心的信息經濟已經成為我們浙江發展的一個新亮點、新動力。 互聯網也成為我們浙江經濟一種新的基因，其中許多人才、團隊、資本都是沖著大數據時代的浙江機緣來的，我認為大數據云計算確實能量巨大、潛力無比，比如以的數據推動各產業跨界融合，既能促進傳統產業轉型，又能催生一大批新興產業的崛起。以大數據洞察民生需要，能在公共事業、健康醫療、養老服務、交通旅游、質量安全等領域創造更加豐富的公共產品，讓老百姓有更多的獲得感，以大數據助推政府轉型，通過數據的采集、整合、應用，建立用數據說話、用數據決策、用數據管理、用數據創新的管理機制，提升政府的治理能力。 改革開放以來，我們浙江憑著浙江人敢為人先，特別能創業的精神，我們浙江從一個自然資源的小省成為了一個聞名全國的市場大省、經濟大省。我經常說人是浙江最豐富最寶貴的資源，改革開放三十多年，浙江地下的資源沒有變多，地上的黑土地、大森林也沒有變多，但是浙江人把人自身變成了資源，這是我們非常寶貴的。現在浙江作為一個大省，已經沉淀了很多數據，這是我們的一個重要數據優勢，浙江完全有可能打造數據強省。 我給它分析了一下，這方面我們有三個很特別的優勢。 第一個是浙江的數據資源非常豐富，浙江信息化水平一直在全國排在前三位，電子商務、智能制造、智慧城市、互聯網金融等等這些產業和工作，啟動早、基礎比較好。我們擁有全國最大的B2B、B2C、C2C交易平臺，全國行業網站百強當中相當一部分是設在浙江。我們還擁有4400多個商品專業交易市場，每年的交易額接近兩萬億。這些都已經積累了大量數據，這是我們一個很重要的優勢，數據資源豐富。 第二個優勢就是應用前景廣闊，當前浙江經濟加速前進轉型，包括城鄉居民網絡消費擴大，企業裝備投資消費的升級，城市公共環保與安全消費的擴容，還有我們政府公共服務這種消費的轉型，這些都是為大數據應用提供了一個新的市場需求。 第三方面浙江的優勢是產業優勢明顯，浙江信息技術產業比較發達，特別是浙江杭州它已經成為中國軟件名城，杭州云集了阿里巴巴、網易、海康衛視、華商（音）等行業領頭企業，形成大數據產業的集聚優勢。其中以阿里云為代表的浙江云計算企業已經成為全國云計算的引領者、云計算產業的引領者。阿里云在公共云、交通云、媒體云、健康云、光伏云等領域已經初具特色優勢。 前年我們為了順應大數據時代的要求，浙江省政府在全國率先啟動建設了浙江政府服務網，實現了省市縣三級政府的數據共享和互聯互通，初步形成了云上浙江系統平臺。我們各級政府現在也是紛紛帶頭購買云服務，上個月我們浙江省政府又上線了浙江政府數據開放平臺，開放了涉及到省一級68個部門的公共數據資源，這些可以提供給全社會享用。 下一步我們還將加強跟數據強省建設的頂層設計，我們定下來省政府要設立數據管理中心，進一步加快政府數據的開放共享，我相信通過市場無形之手與政府有形之手的共同發力，我們一定能成為全國云計算和大數據產業的中心，這是我要講的第二點。 最后一點想法，云上浙江、數據強省，歡迎全球人才來浙江創業創新，我還想再說一說我們現在身處在這里的“云棲小鎮”，在這里創業牧場為草根創業小企業提供了全鏈服務，阿里巴巴和富士康聯手打造的淘富成真，讓創客的點子和市場需求形成快速對接。我每次來云棲小鎮，都會遇到全新的創業團隊，體驗到全新的高科技產品，聽到全新的創業故事，可以說云棲小鎮不僅僅是浙江新長出的一個眾創空間和特色小鎮，而且已經形成一個大數據云計算產業的重要的、良好的生態圈。 當然除了云棲小鎮，浙江還在同時打造一百個特色小鎮，包括為互聯網創業者服務的杭州余杭區的夢想小鎮，也包括集聚頂尖私募基金的杭州上城區的上南（音）基金小鎮等等，它們都會成為浙江新經濟的發動機。大數據時代的競爭，我認為關鍵還是生態圈的競爭，生態系統的競爭，互聯網創業創新需要一個完整的生態系統，浙江正在強化制度供給（音），打造更有活力的創業創新生態系統，通過不斷改善硬件環境、不斷改善軟件環境，來實現創新驅動。 就拿杭州來說，目前的創業氛圍非常濃厚，有人告訴我，現在杭州平均每天至少有三場大型創業論壇在舉辦，不少創客也告訴我，他們選擇來杭州創業、來浙江創業，最看重的是浙江、杭州有包容的創業文化，優質的創業服務和完整的創業生態鏈、創業生態圈。我始終相信杭州一定會成為全球互聯網創業之城。當然杭州首先是一種美麗宜居的城市，以后會越來越美麗、越來越宜居、越來越適合大家來創業。 上個月我有幸到美國西雅圖去做了一次考察，我去了特斯拉、去了微軟、去了Google、去了高通等一系列高科技企業，確實收獲很大。當時我就在想，頂級創新人才集聚在哪里，我們所謂的硅谷就在哪里，硅谷不僅僅是在舊金山。今天我看到了有這么多優秀人才集聚在我們云棲小鎮，讓我看到了互聯網時代我們的中國機遇、浙江機遇，我們浙江完全有理由、有能力抓住大數據云計算這種產業機遇，成為全球人才創業創新的一塊高地，因為各類人才來了，你們代表著創業創新，你們才是當今世界上最稀缺、最寶貴的資源。 在這里我代表省政府、代表浙江人民熱忱地歡迎海內外各類人才來浙江創業創新，歡迎全球大數據企業到浙江投資發展，謝謝大家。 張鴻銘：謝謝李強省長非常重要的主題演講，也謝謝李強省長對于杭州的鼓勵和鞭策，剛才李強省長充分闡述了云計算大數據的重要性，同時聽到李強省長強調要在浙江省不光要成為云計算大數據大省，還要成為云上浙江、數據強省，我想有兄弟省市的積極配合，有這么多專家聚集在這里，我相信我們云上浙江、數據強省的目標是可以實現的，下面有請阿里巴巴集團董事局主席馬云先生演講，大家歡迎！ 馬云：各位創業者，各位創新者，各位追夢者，以及各位嘉賓早上好！要感謝的人很多，我記得我第一次參加阿里云開發者大會是六年以前，那時候只是一個草根的站長大會，四百個人在杭州海外海的賓館，那一天我看到的是夢想、追求的眼神，大家覺得中國的云是不是有機會，中國創業者是不是有機會。 但是經過六屆以后，到今天在浙江省委省政府的支持下，在杭州市委市政府、西湖區的努力下，我們把這個大會升級成為“云棲大會”，我其實每次來云棲小鎮，心里又激動、又恐慌、又感動，激動的是我看到在這兒開啟了真正的夢想，開啟了十五年以前我們那時候希望的中國有一天創業的熱潮，中國創新的熱潮，中國創意的熱潮能夠真正啟動起來。恐慌的是我每次來，聽很多人講話，看很多創意，我幾乎不懂，越看越慌，我記得有一次回家路上在想，幸好我是二十年以前創業，如果現在創業，估計自己都不知道自己在哪里，根本沒法跟這些年輕人競爭。 感動的是我們在這兒找到了自己，阿里人對整個云棲小鎮、云棲大會的熱情，來源于我們在這兒找到很多知己，找到很多當年的我們。 昨天有一個外國駐華大使問我一個問題，說阿里巴巴在紐約上市以后，夢想已經完成，你們下一個夢想是什么，其實我覺得阿里巴巴的夢想遠遠沒有完成，我們希望做一家102年的公司，現在剛剛過去了十六年，還有八十六年要走。但是未來的八十六年，我們真正的夢想是希望因為有我們、因為有我們的努力，讓更多的夢想成真，我們要成為別人夢想的支撐，阿里云計算、阿里“云棲大會”，阿里云整個思想，把阿里巴巴積累的數據，計算的能力以及云的一切，我們分享給大家，分享給無數追夢者、無數創業者，能夠讓他們的夢想成真。 今天在這兒聚集的，我覺得今天這個大會特別有意義，因為這個大會聚集的不是我們聚在一起討論怎么賣貨，今天我們在這兒大會里面聚集的是一批有真正的創意、創新理念的人，中國最聰明的人，中國真正有行動的人在這兒聚集起來。 另外我在想，從四百個人到兩萬多人，才短短六年，這六年的發展，中國的發展之快令人震撼，我相信未來的六年，中國的發展更會令人震驚。在這兒有人覺得，互聯網的發展使得傳統經濟沒有了機會，但是從這個場館八十五天能夠做成，從設計、建設到完成，只有八十五天，誰說傳統企業沒有機會，誰說造房子沒有機會，只是看你是不是能夠行動，是不是有這樣的速度，是不是有這樣的夢想，是不是可以把所有的夢想變成真。 這兒很多東西我們可能都不懂，但是我們尊重不懂，很多事情就是因為我們不懂，才讓我們有好奇、才讓我們有探索。所以我在想，這幾年我在網上看到最多的話就是BAT把中國所有的創新、創意、創業的大的機會拿掉了，讓我想起了二十年以前，我怪比爾蓋茨，我怪IBM，我認為這些公司把我們的機會都拿走了，但是事實上是這二十年來，無數的創業。 有人說BAT這樣的三座大山在，我們怎么會有機會，我告訴大家，不是把村里的地主斗死了，農民也會富起來。三座大山也好、七座大山也好，BAT依舊會繼續發展，但是你們是有機會贏的，因為今天的創業環境，今天創業的所有的基礎設施，整個融資狀態要比十五年以前好很多。包括今天在座每個人的素質，創業的能力也是遠遠我們那時候不敢想象的。 大家把阿里巴巴十八個創始人講得非常了不起，其實阿里巴巴十八個創始人十六年以前因為找不到很好的工作才來創業的，我們沒有很好的文憑、沒有很好的資歷和關系，我們聚集在一起就是因為對未來的想象，我們相信未來有一天我們有夢想，只要我們努力，我們就會成真。 剛才李強省長的講話里面，沒有什么空話和套話，只有他真正的相信，因為我們每個人相信自己所說的，相信我們所認為的，相信我們所做的，我們才有未來。其實機會無處不在，人類的第一次技術革命，英國大概花了五十年，成為了世界的強國，第二次技術革命，美國也花了五十年，美國成為了強國，那么這一次技術革命將會造就多少，這次技術革命也會是五十年，從現在過去的往前推的二十年，實際上是互聯網技術突飛猛進的發展的二十年，未來的三十年是互聯網技術如何融入到應用社會的方方面面的三十年，這三十年才是真正創業巨大的機會。 三次革命各有不同，第一次技術革命誕生的商業形態是工廠，第二次技術革命誕生的商業形態是公司，那么請問這一次技術革命所誕生的是什么樣的商業形態和商業組織，請各位創業者、各位夢想者需要好好思考。 第一次技術革命是體能的釋放，是讓人的力量更大，第二次技術革命是對能源的利用，使得人可以走得更遙遠，而這一次技術革命是IT時代走向DT時代，是真正的大大的釋放，那么請問這次人類將會發生什么事情。我想答案就在我們身邊，就在我們所處的每一個國家。 我們其實正在進入一個新的能源的時代，這個時代核心資源已經不是石油，而是數據。中國是一個計算機的大國，但是中國不是一個計算的大國，但我相信中國一定會成為一個計算大國，因為未來的數據是一種生產資料，而未來的生產力就是計算能力和在座的所有創業者的創新能力，企業家精神。 我剛才講，未來計算能力將會成為一種生產能力，而數據將會成為最大的生產資料，會成為像水、像電、像石油一樣的公共資源，人類在擁有石油這樣的新能源之前，人類沒有想過自己會登上月球，人類在擁有計算機計算能力之前，我們可能無法想象人的思考能力會穿越得多久多遠，我相信有一點是肯定的，有了計算能力，有了數據以后，人類會發生天翻地覆的變化，我們人類將會從由外看向由內看，什么是由外看，我們的知識進入到另外的星球，火星金星我們都在探求，但是我們人類對于內心世界的了解是非常淺薄的，而數據將會對我們人自身將會有巨大的了解。 如果IT時代誕生的是制造，DT時代將會誕生創造，如果IT時代誕生的是知識，那么我想告訴大家，在DT時代人類將會真正產生的是智慧時代。所以我想DT時代強大的計算能力將會成為人類的大腦，現在很多人很反感互聯網，覺得互聯網帶來了無數的沖擊，生產力的發展，生產關系必須適應。每一次技術革命一定會對傳統的生產關系帶來一定的沖擊，每次技術革命都是人類進步的一個重要的里程碑。 我想第一次技術革命其實是肌肉的比賽，由于是體能的比賽，人類爆發了第一次世界大戰，第二次技術革命由于能源，讓人走得更遠，打得更遠，走得更久，形成了第二次世界大戰，這一次人類的技術革命，如果要有第三次世界大戰，我們面對的是人類消滅貧窮，消滅疾病、消滅環境的污染，這是我們今天巨大的機會所在。 我想這是一種思考能力從技術層面上的釋放，人類需要這樣的第三次世界大戰，人類需要向疾病、向貧窮、向環境惡化的問題發起挑戰，而這次人類擁有的巨大的武器那就是計算機，就是云的能力。當最貧困的角落有計算機與世界相連的時候，我相信人類戰勝貧窮的可能性將會大大的增加，思考能力的解放同樣也會改變企業的生存方式，小企業將獲得和大企業同樣的機會，創新和創造將成為企業是否成功決定性的因素。 我也相信這個時代講究的已經不是肌肉，而是智慧，這個時代講究的不是你有多大的服務能力，而是你有多好的服務體驗，這個時代也同樣在計算機面前大小企業一致，這個時代在計算機面前，數據面前，男女真正實現平等。其實大家已經看到，進入這個世紀，女性企業家、女性政治家越來越多，因為她們關注的是別人的感受，思考能力的解放同樣會改變政府的服務方式，我相信沒有大數據、沒有云計算，以服務性為導向的政府這會是一句空話，因為最后我們需要的是一種服務的能力。 未來政府部門的監管和治理離不開大數據，政府在招商引資的時候，要考慮的已經不是原來的三通一平，而是應該考慮計算能力、儲存能力、數據的整體服務能力，DT時代更加公平、更加透明、更加開放，DT的思想是你中有我、我中有你，DT思想讓所有人都聯系在一起，密不可分。 我想DT時代最了不起的是利他思想，因為只有你相信別人比你更強大，IT時代是把自己做得越來越強大，IT時代最希望是我知道你不知道的東西，而DT時代是只有相信讓你的員工、你的客戶、你的合作伙伴做得比你和比他昨天更強大，你才有可能自己強大起來。 所以我相信DT時代不是一個技術的變革，而是思想的變革，DT時代會更加美妙，不是因為人和機器的關系發生變化了，而是人與人的思想發生了變化，人與人之間的關系發生了變化。 最近大家比較擔心的是中國經濟問題，其實我自己覺得，中國經濟從來沒有這么好的一個機遇，偉大的企業一定是誕生在困難的時候或者一定是要經歷困難的時候。中國經濟大家說從9%到了7%，即使是5%，中國經濟依舊是全世界四大經濟體中發展最快，兩倍于別人，中國經濟巨大的潛力在于內需。以前中國經濟的三駕馬車，所謂的投資、出口和內需，投資和出口是政府的強項，政府可以把銀行的錢掏出來，把自己的錢掏出來，加大整個投資，政府可以利用政策把出口做得更好，但是政府很難把老百姓的錢掏出來去進行消費，而掏出老百姓的錢，那是企業家可以做得更好，我們需要的是用新的技術，用云去激發內需，用云去啟動內需，用云、用計算、用互聯網去培養內需。我相信未來的二十年，中國才會進入到真正的內需時代，這是在座所有創新者、創業者的巨大機會所在。 今天中國有三億的中產階級，但是我們的錢可能是中產階級了，但是我們的消費水平和消費能力依舊是初等階級，未來的十五年，中國將會有五億人成為中產階級，五億中產階級意味著什么？美國今天的中產階級不到一點五億人，但是美國的內需拉動了、帶動了整個世界經濟的發展，也就是說未來十五年中國將會有三個美國的內需，如何挖掘這個內需才是中國經濟真正可以持久發展的未來。所以我自己覺得，我們今天在座的所有創業者、創新者，想盡一切辦法挖掘內需，想盡一切辦法從健康、從快樂、從智造上面入手，因為只有這樣，我們才能走得更遠，才能讓中國經濟、中國環境、中國老百姓能夠走得更好。 至于消費，跟大家開個玩笑，什么是消費，消就是可以消耗的東西，費就是可以浪費的東西，如果你不會把能夠消耗的東西和浪費的東西做好，你就永遠不會做出消費來。我們以前家里只有一臺電視機，現在我們可能很多人家里面有四臺電視機，其中三臺電視機永遠不打開的，那三臺就是浪費，那就是內需。我們要鼓勵人家多買，鼓勵人家花錢，有的時候錢是越花越多的，錢不是靠省下來的，有的時候是靠投資、靠花、靠享受，人活在這個世界上不是勤苦節約一輩子，而是要享受美好的生活。我覺得所有的創業者、創新者，讓你的產品吸引別人，讓你的產品引起別人的購買沖動、服務的沖動，這才是真正的消費經濟所在。 創業者們，我們都知道錢很重要，但是我們更知道堅持夢想、堅持努力的重要，阿里巴巴記得十五年以前，我去硅谷爭取融資三十幾次，找了三十幾個公司，全被拒絕掉了，今天很多人說今天融資難，今天的融資從來沒有那么容易過，以前我們融到兩千萬已經成為年度最多融資的公司，今天融到十個億都不好意思告訴別人我融了十億美金。 但是創業者們，要拿中國講故事的人很多，但是能把故事變成現實的人并不多，我們在座每個人，不是要自己去問別人要錢，而是向市場要錢，而是賺出盈利來，只有盈利才能讓我們持久，只有別人看到你的盈利才能持久。所以我希望大家腳踏實地，把自己該花的東西花出去，把不該花的東西省下來，因為我們要走的路還很長，未來的競爭不是三年的競爭，而是三十年的競爭。人總是要有夢想的，我們說萬一實現了呢，所以我相信在今天我們剛才走進來看到無數的創業者眼光里面，今天很多人來這里開會，很多人二十歲以下，很多還是學生，我聽說還有很多人是曠課而來參加的。 我相信再過十年，“云棲大會”會誕生更多人的夢想，在這里我們看到活生生的人，在這里看到無數的夢想，在這里我們看到中國乃至世界未來的機會，在這里也許能夠真正啟動中國的內需，中國經濟真正的健康不在于傳統制造，中國經濟真正的未來在于我們的創意創新和創造，謝謝大家。 主持人：以前只知道馬云先生演講非常的精彩，每次都是引人入勝，讓人熱血沸騰，可是我想今天來到浙江才發現，浙江演講精彩的不僅僅是馬云，李省長、趙書記的演講也讓我們有了創業的沖動，在浙江追隨著那么多的先行者，來開啟我們創業的歷程，包括剛才張市長的主持也是非常精彩，值得我們主持人好好學習，接下來的主持會很有壓力。 不管是主持人還是演講嘉賓，都強調創業是一片創業熱土，不光過去是，現在是，將來也是，在我們國家改革開放之初的時候，浙江有很多草根企業家，他們沖破了很多制度束縛，為民營企業發展探出了一條道路。今天其實我們的創業者要比那個時候幸運多了，我們有了政府大力支持，有了阿里云如此好的創業平臺，我們還有了屬于我們自己的夢想當中的云棲小鎮，在這里有我們的熱血、有我們的激情、有我們的夢想，而且在這里創業的每一個人，在我們的名字里面都可以有一個云字，再次掌聲感謝前面所有的演講嘉賓以及張市長的精彩主持，謝謝。 接下來我們要進入今天非常重要的兩個發布環節，在這個會場進行的發布一定是特別值得大家期待，而且我要告訴大家，基于這樣一些充滿創意的發布，我們特別設計了我們的發布者非常有創意的出場方式。現在我們要進行第一個發布，從我們的大屏幕的視頻開始。 （視頻）剛才的短片為我們講述了量子物理，跟我很多一樣的文科生來說，要想理解量子物理是很困難的事情，通過科幻片我們知道量子可能會給我們帶來一個不可思議的微觀世界，比如時空隧道的到來。我們也知道量子加密正在深刻地改變著我們的互聯網，那么今天阿里巴巴將會在現場進行一個重大的發布，這個重大的發布就跟量子物理、量子加密有關，剛才我說了，我們的發布者會以一種充滿創意的方式來到我們的現場，剛才我也提到了時空隧道，沒錯，我們的創意就是這樣，我們要讓我們的兩位發布者從時空隧道來到我們的現場，他們或者來自未來，或者來自火星，總之他們正在到達我們會場的路上。 ?? 有請中國科學院院士潘建偉博士、阿里巴巴首席技術官王堅先生。 ?? ???? 有請兩位來到會場中央，這是量子物理和互聯網的一次握手，有請兩位科學家帶來我們今天的第一項重大發布，首先要有請王堅博士，在他手中的YunOS?Pad上輸入ASCII碼，王博士輸入的到底是什么呢，一起等待。（輸入的ASCII碼轉化成文字是?Computing） 現在接下來有請潘院士為我們的二進制碼進行加密，見證阿里云量子加密通信產品正式發布。 ????大家可能在此之前一直覺得量子物理非常高冷，離我們的生活非常遙遠，但是現在我要告訴大家，通過這一款阿里云量子加密通信產品，量子物理將會切實地來到我們的生活當中，改變著我們對于互聯網的使用方式。 ???? ????接下來請兩位科學家給我們分享一下，在揭曉這一款產品之后，我們的生活到底會發生怎樣的改變，首先有請潘院士。 ????潘建偉：非常激動，能夠參與這么一個發布儀式，見證這么一個重要時刻。我覺得量子通信走向民用是一個歷史性的進步，大家可能覺得很奇怪，我是搞物理的，怎么跑到互聯網大會來了。實際上大家對于物理學史有所研究的話，大家會發現其實正是在原子研究的過程當中，催生了現代意義上的第一款計算機的誕生。 ???? ????隨后在研究把相對論和量子力學綜合起來的過程當中，在探索宇宙大統一模型的時候，正好催生了因特網，當年我們用電話線進行越洋數據傳遞，后面形成了因特網傳輸的概念。用量子力學檢驗相對論的過程當中，為GPS奠定了基礎，從前的量子物理學家只關注基礎研究，這些東西都是我們的附屬品，到今天技術的發展，我們的一個新革命要來臨了，量子力學已經進入新時代，它一定會到來的，它會解決我們的問題。 ???? ????后面講一下為什么會跟阿里合作，阿里在幾年之前在我們的印象里面是一個電子商務公司，兩年前我第一次有幸聆聽了馬云先生在政協雙周座談會上的講話，這是他的聲波首次直接傳到我的耳朵里面來，今天是第二次聽到他的聲波，從前是電視上看到的。 ???? ????他說你別以為我們是一個電子商務公司，我們有強大的技術團隊，我們的愿景是要做全社會的商業基礎設施。我覺得跟這么一個好的公司合作，通過量子加密通信產品來加強互聯網安全，非常值得期待，這不僅是我個人的想法，而且也是業界的想法，今年三月份正好比爾蓋茨先生來中國科學院拜訪，希望在量子技術方面開展合作，蓋茨說這是我投過的唯一一個搞不懂的技術，但這就是我想投的。 ???? ????他問有沒有中國公司和你們合作，我說你猜，他猜是“馬”，就是馬云先生。我們跟阿里巴巴的合作，不僅是我個人，在全世界要發生的話，我們對阿里巴巴的選擇是一個自然的、必然的選擇。 ???? ????最后我想講一下這個未來，我覺得我們今天城域網的量子通信產品發布是重要的第一步。接下來，在國家有關部門，包括發改委、科技部的支持之下，我們正在建立京滬干線，在浙江省的支持之下，滬杭線也會建立。隨著我們量子通信衛星的發射，量子通信會越來越普及，能夠普惠社會，基于量子加密的量子互聯網時代會很快到來。十六年前馬云創立了阿里巴巴，今天也是一個非常重要的時刻，我覺得十六年之后，按照王堅博士的說法，我們能夠用量子技術創造更安全的互聯網。到時回頭看今天，一定是正確的選擇。 ???? ????主持人：謝謝潘院士用文科生能夠聽得懂的語言解釋量子物理，下面有請王堅博士來進行分享。 ???? ???????王堅：我第一次見到潘院士的工作是十幾年以前，十幾年以后在這么一個場合聯合發布，我覺得非常激動，為什么非常激動呢，實際上我們見證了未來，我講三點。 ??????? ????第一個，我覺得今天我們開始做這件事情，是大家開始看到的量子技術在創造未來更加可信互聯網的開始，我覺得這是非常有意義的一件事情。 ???? ????第二個，跟科學院打交道，也讓我又非常特別的感受，這是在互聯網時代，這是在中國第一次感受到了一個非常頂尖的研究機構跟一個企業，他們對于未來技術的暢想是高度一致的，這是我非常激動的第二件事情。 ???? ????第三個，也是非常有意思的事情，有一次我在潘院士的實驗室，我們兩個人開會開到了凌晨兩點多，離開他們那個實驗室的時候，我最大的感觸，我自己覺得這是中國第一次真正可以開始拿技術換市場的一次嘗試，而不是拿市場去換技術。我想有這三點，大家在這兒真正見證了一個未來，不是見證了一個現在，謝謝大家。 主持人：非常謝謝兩位的發布，兩位發布的產品一定會讓我們享受更加安全的通信，接下來進入第二個發布環節，進行這個發布之前，提示一下各位，其實李強省長在剛才的演講當中，已經提到了我們馬上要發布的這款產品，大家可以努力回憶一下，同時我們通過這個視頻來幫助大家回憶。 （視頻） 這是李強省長剛才提到的，淘富成真創客平臺，大家一起掌聲有請富士康科技集團副總裁陳振國，還有阿里集團總裁胡曉明共同進行發布，掌聲歡迎。 兩位騎著一輛電動自行車，這是一輛智能電動自行車，名字叫葫蘆車，很有意思的名字，就像阿里的每一款產品一樣，讓我們印象深刻。這款產品是由富士康集團傾力打造的，也即將登陸淘寶眾籌和淘寶潮店街平臺，馬上可以跟我們消費者見面了。接下來要有請二位共同發布淘富成真創客平臺，要請兩位把手疊加在能量柱上，背后屏幕上將會出現我們的一個Logo。讓我們一起掌聲祝賀淘富成真創客平臺發布。 請兩位嘉賓在這里回答我們一個問題，非常簡短的語言回答一個問題，就是這個淘富成真創客平臺到底是什么？ 陳振國：就是讓所有有創業點子、創新精神跟創業企圖心的創客們，打造的一個創業文化的一個樂土，希望借著大家的努力，能夠將淘富成真打造成大眾創業、萬眾創新的一個典范，謝謝。 胡曉明：阿里巴巴更愿意把我們的云計算能力、大數據能力、金融的支付能力，把我們淘寶天貓的眾籌能力以及商品的分銷能力，貢獻給更多的創新者、創業者，只要你有想法，就來云棲小鎮，只要你有創業的夢想，就來云棲小鎮，阿里、富士康、云棲小鎮，我們會共同成就你的夢想，謝謝大家。 主持人：非常感謝剛才四位嘉賓帶來的發布，這兩款產品相信會給互聯網生活帶來更加安全的保證，還有更加豐富的期待。 接下來進入一個環節，也讓到底稍微放松一下，在進入云棲小鎮的時候，我相信每一位都看到了一個標語，這個標語無處不在，也在深刻打動著每一位創業者的內心，“計算,為了無法計算的價值”，這是阿里云的品牌理念，一定會在各位心中產生共鳴，我們通過一個視頻來對這樣一句話進行更加深入的分享。 為了無法計算的價值，我們來到云棲小鎮，對于云棲小鎮這個名字，我們每個創業者有不同的理解，我們可以理解為云計算的云，當然你愿意也可以理解為馬云的云，但是無論如何，這里有我們的夢想，我們希望追隨我們的夢想，在這里去創造一個又一個優秀的商業模式。云計算到底會如何給我們的商業模式提供巨大的支持和幫助，我們如何通過商業模式來實現夢想，接下來我們要專門設置一個對話環節，我們要有請一位主持人和他的邀請到的各位嘉賓，來為我們完成一場對話，來探究這個問題的答案，我們邀請到的主持人是Gartner全球高管合伙人趙光博士，掌聲有請。 趙光：大家好，我是Gartner的趙光，我先講一下我參與這個討論的背景，剛剛在美國奧蘭多閉幕的Gartner今年的峰會，從三個方面來預測未來的一個趨勢。一個是從市場，從消費端，從消費化，從以顧客為中心，今年的趨勢，明年的趨勢明顯出現一個叫Digital match，或者說設備同網（音）或者叫環境感知、環境體驗，另外從企業角度，從原來傳統線下到電商到數字商務，到今年跨向明年的計算算法商務、平臺商務，從商務模式也發生非常根本的變化，從IT我們也發現了一個轉型，我們今天聽到的傳統IT向DT的轉型。IT從2014年，Gartner做了一個全球的研究，IT正在軟化，而核心是以大數據為驅動力，無論是云計算也好、大數據也好，出現更加細化的專業化，出現更新的平臺數字的贏家跟云平臺的贏家。 全球十大公司里面，通過互聯網創新技術，強大的看不見的手，包括全球范圍內巨大的公司，他們自己的能力，通過這一只看不見的云計算跟大數據的手，在悄悄的遠程重塑中小企業或者說IT企業的基礎設施，這場以云計算、大數據驅動的IT軟化，對全球企業的競爭跟合作格局會發生沖擊。一個有經驗的、歷經百戰的全球化企業可能會加速發展，一個給別人留下機會的企業會讓人家彎道超車，在以BAT主導的互聯網+的環節，在中國可能會發生彎道超車，IT的軟化、專業化、云的平臺化，你的企業在什么地方，今天非常有幸地請到五位嘉賓，他們代表從芯片制造的支撐，對整個數字經濟的支撐，到全球幾乎是最熱的一個創業性公司Docker，因特爾的吳先生，還有海爾的蘇博士，還有中國國際廣播電臺的王總，今天從云計算重構世界的話題做一個討論。 我是佘敏：我是來自海爾集團，在海爾做信息建設這一塊。 我是蘇文力，陽光保險集團副總裁，從事互聯網金融創新方面工作。 王聯：我是王聯，中國國際廣播平臺，在媒體云的建設有一些想法，跟大家做一個交流。 吳甘沙：我叫吳甘沙，來自于英特爾云計算，說到計算，英特爾是老本行，我們的使命是放大摩爾定律和計算的力量，把智能和互聯帶給地球上每一個人，而這個智能和互聯事實上就是我們說的不可計算的價值，我們也很高興成為今天大會的唯一戰略合作伙伴。 趙光：Docker公司太專業化了，而且是非常熱的技術，包括我在內的很多人對于這塊非常陌生，請他用最簡單的方式告訴我們Docker究竟是什么？（回答） 他說的容器技術是Docker最初始、最核心的技術之一，我聽到三個字，一個是建設，一個是交付，一個是運轉。也就是說通過容器這個技術，把原來開發研發這個氛圍融合到一起，而不聚焦在一個具體的細的環節，它是一個創新，像下面在座的很多公司一樣，是一個創新型的Startup，也是帶著一個夢想來加入數字世界的創新過程中。 吳院長，你的第一個問題是在數字經濟的轉型過程中，在云計算中心，英特爾看到哪些新的技術，這些新的技術對于客戶的影響，究竟它的核心影響是什么，英特爾的戰略是什么？ 吳甘沙：我想講三點，第一點叫做軟件定義的基礎設施，也就是把我們的計算、內存、存儲、網絡互聯都作為一種資源池化（音），根據用戶要求動態配置、動態優化，然后為他們提供最好的服務。我們的技術當中，未來有半定制的FTGA（音），下一代的基于為光子的互聯，打個比喻就是提供最好最新鮮的原料，讓我們的合作伙伴，讓阿里、很多創業公司能夠做出最好的滿漢全席，這是軟件定義的基礎設施。 而第二個，我們把它叫做融合的基礎設施，我們原來高性能計算是一塊，云計算是一塊，大數據是一塊，它是分開的，現在要把它融合，我有一個同事，他本身是一個癌癥患者，得了23年病，一直沒有辦法治好，一直等到有基于基因的這樣一種治療技術，他花了三個月時間，發現他的基因當中的缺陷，又花了四個月的時間，把他的基因數據在磁盤里面，美國的東岸西岸寄來寄去，最后才能找到解決方案，但是有了我們的云計算，有了融合架構之后，首先不用把數據傳來傳去，第二，你有高性能計算，能夠迅速去發現價值，第三個，大數據能夠幫助我們更快地找到洞察。 我們有一個愿景，2020年一天之內對你的基因組全測序，能夠發現你的基因里面的缺陷，然后有針對性地找到你的治療方案，這就是融合的基礎設施。 第三個，不關于技術，而是關于生態，我們愿意跟像阿里這樣的合作伙伴一起推動開放的標準，推動行業的規范，我們一起推動開放計算、開放數據中心，阿里有數據保護倡議，我們也是非常支持。第二個，我們一起去建立創新的生態，我覺得馬云先生講的特別好，云計算就是為了把能力社會化，為其他人服務，DT比IT的區別，就是以他人為中心，讓他人更加強大，我們也一直希望通過這些技術，通過創建生態能夠為這些創新創業者賦能、賦權，讓他們實現他們的夢想。 趙光：非常感謝吳院長對第一個問題的回答，我現在話筒交給佘博士，佘博士代表中國參加今年在美國GE工業互聯網峰會的唯一一個企業代表，另外他也是GE工業互聯網官方的成員，在中國制造行業當中，有幾位特別有分量能夠講清楚互聯工廠、智能制造的專家，我想就是佘博士。第一個問題，海爾在互聯工廠的轉型，智能制造的整個過程中，IT起了一個怎么樣的作用？ 佘敏：謝謝趙博士，這是一個挺大的問題，我想從三個方面，是什么，為什么，做什么，回答你的問題。第一個，我們叫智能制造也好，互聯工廠也好，這是一回事，其實在2012年底，我們CEO張瑞敏先生宣布了海爾第五個戰略規劃，就是網絡化戰略，我們IT團隊主要從三個方面，第一個是從技術基礎，第二個是從應用領域，第三個是商務場景方面去推動，針對網絡戰略化方面的落地。今天的主題就是云計算和大數據，我們打造了自己海爾的一個混合云和大數據能力。 剛才講到混合云，包括跟阿里的合作，這是從技術層面，第二個就是智能制造、互聯工廠的本身領域里面，我們其實在2013年，我們的團隊就開始探索研究規劃海爾互聯工廠建設，我們當時邀請西門子，美國GE等一系列一流公司，幫助我們一起規劃研究到底怎么來打造海爾的互聯工廠。到今天我們實際上海爾已經打造了四個互聯工廠樣板，這個樣板基本上實現用戶的定制、可視等等，從企業的縱向，用戶的端到端和跟我們合作伙伴的橫向的三大的集成，為我們未來的創新創業轉型提供了一個非常好的基礎，這是是什么。 第二個是為什么，為什么是有天然的三個優勢，創業很重要的是IT，IT本身就是最好的接受者和掌握者，第二個，IT在過去很多年的信息化建設中間，本身對于企業業務的了解，特別對于互聯網業務的轉型和對于傳統企業當中差距的深刻的了解，讓我們能把這個技術更快地用上去，能夠應用起來。 第二個，未來的IT是人人IT，IT已經不再是孤立的，我們怎么引領這個轉型。 第三個，我總是講很重要的是企業領導的重視，只有企業領導對于信息化、對于IT的重視，才可能能去起主導和引領作用。 剛才講了做什么，本身我們IT組織也是從三個方面轉型，第一個，從過去交易型的IT到決策型、未來前瞻性的IT。我們要打造網絡，不僅僅是ERP系統，而是到開放的網絡平臺。第三個回到我們的主題，真正大數據的應用，IT已經不僅僅是平常的運營和成本的降低生產效率，更重要的是引導和驅動企業轉型。 趙光：非常感謝佘博士，我把下一個問題給陽光保險的蘇總，作為金融行業專家，尤其在最近幾年，互聯網金融展現了它的才華和能力，對傳統銀行形成了很大的挑戰，就云計算，你覺得云計算在這個領域里面，金融機構它的布局，未來的布局和規劃是什么樣子，另外在保險行業里面，哪些業務最先采用云計算會投入產出最高的？ 蘇文力：現代金融一個世紀左右沒有怎么改變，基本上是傳統的方法，由于有了互聯網，特別是由于有了現代數字技術，金融將面臨一個新的巨大的變化，這個變化肯定基于數字的，其核心是我們通過數字可以更精準地了解風險，因為金融事實上就是管理風險的一個產業，能夠通過數字進一步管理風險，事實上能夠獲得更大的新的商機。在這些方面，事實上這樣一種變革的時候，需要大量的計算，而這樣大量的計算，依靠企業自己是不行的，更多的是依靠云，云必然是一個出路。 在這個過程中間，大家可以明顯看到，事實上由于有了數字，整個我們的生活會有一個新的變化。從保險來講，剛才大家說要消費，說大家不敢消費，其實為什么大家不敢消費， 因為沒有保障，你把錢花了，明天沒有了，那出了點事兒怎么辦。事實上我們社會保障體系，我們的全社會整體保障邏輯還沒有建好，在這樣的情況下，要求每個人去消費是比較困難的。 所以如果要解決消費問題，其實應該解決保障問題，現在國家也在做這個事情，我覺得這塊的商機非常大的，大家都應該想盡辦法做一些關于基于保障方面的創新，保險在互聯網方面，我覺得事實上現在大量的東西可以放到云上，比如說你的這個駕駛行為記錄，你放到自己的系統里，事實上是極其不劃算的，太貴了。在理論上，事實上是有很多方面可以應用的，保障體系也可以用，交通部門也可以用，放到云上是非常好的選擇。保險應該主動運用云，只有運用云，保險才會走向一個新的時代。 趙光：最后中國國際廣播電臺的王總，因為整個國際廣播電臺的業務在全球范圍之內，很多個觸角在全世界都有分布，云計算的哪一些安全技術對于我們國際廣播電臺這個業務在全球的部署具有戰略價值？ 王聯：這幾年云計算技術越來越成熟，特別在媒體領域的應用調整越來越好，最近國家廣電總局特別推動了全臺網2.0的建設，其實主要就是推動媒體的制作向云化去轉換，充分利用云的特點，因為傳統制作方式，系統融合起來特別困難，但是在云的條件之下就比較方便，在制作里面，原來各種采集、制作、發布的手段，因為云的出現變得非常方便，而且資源調度也非常方便。同時在媒體里面，播出發布域，像有線電視網等等也是比較早的利用云來解決機頂盒里面很多處理不了的問題，可以提高效率。 從兩方面來講，媒體云的發展，實際上因為大數據以及云的越來越成熟，事實上發展速度很快，這是我想說的一個。 還有一個方面的問題，大家都想用云，但是也最擔心的一個問題實際上是一個安全問題，對于安全，我們說云是有三層架構，一個是軟件作為服務、平臺作為服務和基礎設施作為服務，這里面我們想可能對于進一步應用云還有更重要的問題，就是安全也應該作為一種服務，所以我們說云的安全可能是對于媒體更廣泛的使用云提出一個更高的要求。剛才王堅博士和潘院士發布的進一步解決云的安全的量子力學手段，我覺得是對于云應用的一個非常好的促進。 而且作為推動云的應用，不論是媒體行業還是金融行業等等這些行業，其實大家更擔心的是怎么能夠安全地使用云，我倒覺得在安全云上面，也可以做一些服務，而且把它量化定價以后，變成一種更清晰的應用，這樣對于整個行業的應用會有很大的促進。 趙光：吳院長，最后一個問題，你怎么看待中美兩國大數據發展的差別，有沒有關鍵技術，美國的一些關鍵大數據技術對中國大數據產業有幫助的？ 吳甘沙：技術層面全球零差別，幾乎同步發展，有一本書大數據時代是英國人寫的，但是中文版比英文版更早出來，而且大數據生態系統是最開放的開源生態技術，我們中國的一些技術領導者很早都參與了技術貢獻。 在文化層面的話，我覺得美國比我們領先一點，比如是數據治理文化的話，大家看一看阿里副總裁涂子沛的書發布了幾版，數據方面，美國政府行動綱要是2009年，我們是今年，美國領先了六年，美國大數據行動發展綱要是2012年，領先我們三年，真正要發一個行動綱要的話，我們2013年也能發，為什么呢？當你生態還沒有形成的時候，通過行政力量并不成功，比如說之前的物聯網并不成功，但是現在萬事俱備只欠東風。 我要講的是我們可能實現彎道超車，中國在大數據資源方面非常豐富，另外我們在大數據應用發展節奏上面，也可以有獨特的一種節奏，我們從互聯網再到金融電信、智慧城市，現在可能需要創業者來運用最新的數據思維，來去進行創造，這一點中國非常有希望。 趙光：同樣的一個問題，你怎么看中國跟美國在大數據產業的差別，有什么樣的美國大數據技術對中國市場有大的影響？（回答） 下一個問題因為有關大數據的，請佘博士回答一下，工業大數據和消費大數據合在一起，我們海爾在前面幾年當中，有什么案例可以分享？ 佘敏：我們在過去一方面打造大數據能力，另外一方面是大數據應用，一方面是用戶數據，我們大概有一億多條的數據。另外工業互聯以后，機器數據、生產數據、設計數據，這些數據我們正在逐步形成一個閉環，用戶有什么需求，能夠很快返回到工廠、返回到設計，這也是互聯工廠也好、智能制造也好，一個很核心的東西。智能制造不僅僅是機器，其實更多的是數據，我們還在嘗試，因為智能制造2025，到那個時候還有十年，其實最重要的是數據。 趙光：蘇總，大數據在保險業的創新點在什么地方？ 蘇文力：我們首先需要改變一個觀念，數據是財富、數據是資產，這個觀念要建立起來，要非常強烈，然后利用這個數據去分析了解客戶的狀況，特別是分析風險，然后幫助客戶管理風險，通過這個來做生意，去減少客戶的風險，保障財富的作用，其實金融就是這樣一個邏輯。 趙光：謝謝蘇總，王總，我們國際廣播電臺在全球化的過程中，我們廣電總局在政策上、布局上、預算上，對于傳統媒體跟流媒體融合上，是什么樣的一個支撐和定位？ 蘇文力：最近國家對于媒體融合的推動力度非常大，按照中央的部署，我們主要的媒體單位都在做媒體融合的工作，比如就拿國際臺為例，我們今年按照媒體融合的要求，我們其實已經做了七八年的媒體融合工作，只是在這次要求下，應該說利用云計算的技術來實現這種媒體制作域的融合，全媒體的發展，今年搭起了一個全新的媒體融合云平臺，明年按照國際臺的全球部署需求，分臺的這種需求，來把這種云計算和媒體制作能力擴展到全球，這是一方面。 還有一個，我想說確實媒體的融合是建立在一種資源的融合上，這種計算也好、制作資源的無邊界化的，沒有時空的邊界，沒有這種網絡要求的邊界的情況下，大家的資源其實在通過資源整合之后，實際上會形成互聯互通，特別是內容資源的高效交互交換，都會成為整個媒體云的發展趨勢，而這種趨勢就像今天馬云先生所談到的，這一代的革命會帶來一個什么樣的組織形式。我想可能這種資源的演變，很可能會帶來一種相互之間不同媒體或者不同機構之間越來越緊密的合作，實際上這種合作是建立在資源合作的基礎上，資源共享的基礎上，再可能演變的形式有點像聯盟一樣，比如說云計算聯盟或者媒體云聯盟，會把全中國的媒體云聯系起來，甚至把全球的媒體資源聯系起來，形成一種更高效的共享。 趙光：非常感謝，今天時間有限，我們的討論結束，在這兩輪的問題中，聽到大家更多在談云，在談數據，在談數據資產，我沒有聽到更多的硬件、服務器、網絡，很硬的這種思考。而且我聽到他們在討論過程中，在云平臺上、數據上面逐漸有些分化，有些專業化，而且可能在未來的幾年中，會出現金融數據平臺的贏家，會出現媒體平臺的贏家，也會出現制造平臺的硬件。我聽到的這種云計算大數據后臺打造的企業的IT基礎設施對于他們的競爭格局，他們的合作格局都有所影響，對于我們每個在座的，不管是創新的小企業還是大企業也好，你是歷經百戰的這個企業嗎，是不是你也需要在短的時間內投資變道加速，否則是否留有空間讓你的競爭者彎道超車呢，不管對于一個企業、對于一個國家來講，對于戰略新興技術沒有足夠重視的時候，都會失去這個機遇，再次感謝每位參加的嘉賓，非常感謝，下次再見。 主持人：下面進入第二個對話環節，主持人是鈦媒體聯合創始人、《商業價值》出版人劉湘明先生。 劉湘明：各位來賓，非常感謝，時間有點緊張，也謝謝宏濤介紹，在上來之前還有點緊張，因為跟著他后面主持，我怎么顯得不是那么業余，后來想了兩個差異化的競爭優勢，一個是他說他是學文的，我是學計算機的，我爭取要多問一些更理科的問題，包括今天隨后會談到關于云計算的安全問題，談到去IOE的問題，也會談到云計算的務虛，應該會有很多干貨，希望大家堅持聽完，然后一起吃飯。 今天邀請了一些嘉賓，馬總之前也談到了，他看到未來中國經濟發展一個非常大的潛力，在于說傳統商業如何進行數字化、互聯網化，今天我們也邀請了一些非常大的機構，然后來討論怎么向云去轉型。總結了一下，這幾家機構有一些特點，一個是他們特別大，然后另外一個，基本上我看了看，我們所有人都離不開他們，第三個，他們手上都有非常多的數據。 我現在先把臺上的幾位對話嘉賓邀請上來，他們是海關總署科技發展司副司長何瑜先生，國家電網公司信息通信部主任王繼業先生，中國聯通集團軟件研究院總經理耿向東，上汽集團信息戰略首席架構師張新權，有請。 今天時間緊張，直入主題，今天在談云計算轉型，但是非常有必要我們先回顧一下歷史，也是請幾位嘉賓花簡短的時間介紹一下現在在用的IT系統歷史情況，什么時候上線的，完成一些什么樣的功能。 王繼業：非常高興參加今天的論壇，我來自國家電網公司，剛才主持人講，我們一個特點是塊頭比較大，國家電網公司現有員工超過一百五十萬人，十一五開始建立一個統一的一體化信息系統，通過十一五和十二五建設，我們這套系統全部上線，目前為止這套系統已經實現了各級單位的全覆蓋，各個業務的全覆蓋，以及全部員工的全覆蓋。那么是什么概念呢？就是我們現在在鄉村供電所，在一個農村的供電所，使用的系統是我們統一一體化建設的系統，現在已經基本上實現了整個企業的信息化。 何瑜：我是來自海關總署，海關的信息化起步比較早，最早的應用是在1978年，后來在1988年我們建成了系統，就是我們的通關系統，當時叫報關自動化系統。現在的信息化系統，我覺得已經覆蓋到海關的各個領域，現在來之前我看了一下，我們北京總署信息中心運行的應用項目有376個，應該是各領域進行了完整覆蓋。 耿向東：我來自中國聯通，負責企業的IT系統和自主研發，中國運營商的IT系統是全世界規模最大，也是最為復雜的一個系統，因為最大的用戶在中國，最多的用戶需求在中國，那么中國運營商的系統，包括中國聯通在內的運營商經過三個階段，第一個是1997年開始，業界說97系統，對于聯通來講，97年到08年，基本上31個省，每個省都有自己的一套IT系統服務用戶。 08年中國正式推出3G之后，中國聯通順應互聯網轉型需要，建立了統一受理這樣的支撐系統，同時也最早向社會推出了我們的10010網上商城，推出了我們的手機營業廳APP客戶端，目前我們的10010每年交易額應該是超過八百億，我們的手機營業廳覆蓋超過一個億的用戶，這是我們的第二個階段。 第三個階段也就是從2013年開始到現在，也就是中國的4G服務正式推出之后，中國聯通建設了全國物理集中的一個系統，來支撐全國的用戶，我們花了四個月的時間，實現了全國這個系統的上線，目前有超過八千萬的用戶，每個月在以一千多萬用戶的規模增長，這個我們也想很快它將會成為中國單體最大的一個支撐系統。 同時我們也在2013年建設了大數據平臺，目前這個大數據平臺也超過十五個PB的數據，我們所有用戶的通話記錄、上網行為以及一切軌跡，我們都會把它記錄下來，這也是一個非常龐大的系統，不僅用于我們企業內部對于用戶的精準服務，千人千面，每個人都有單獨策略，同時也在對社會提供更多的服務支持，比如說為我們的征信體系，為我們的假日旅游分析和資源配置等等，業提供了很多服務。 同時正是因為這樣的一個核心系統集中的建設，我們在全國虛擬運營商的支撐上，也是以點對接，現在占據了超過90%以上的市場份額，這些都是IT集中帶給我們的一些效果，這是我們目前的一個基本情況。 張新權：我是來自上汽集團的，作為一個傳統制造業使用信息技術，其實如果追溯下來的話，有半個世紀了，制造業使用信息技術，運用于它的自己內部的日常運營有半個世紀了，汽車行業這一塊大概也是十多年的時間。 這一塊從全球看，整個技術系統都發展得比較成熟了，甚至可以說是近乎完美的程度，由此也產生了很多系統的名稱，什么ERP、供應鏈等等，對于我們上汽來說，我們整個系統或者說整個企業的運營，基本上都是在IT系統上。如果從價值來說的話，在柔性生產、數字化設計，整個供應鏈管理，都已經上來了。 最近幾年當然隨著整個企業的轉型，包括向互聯網轉型，也有一些新的舉措，大家也聽到上汽汽車在這方面的新聞，比如在互聯網的應用，跟阿里的合作。 劉湘明：大家都能聽到，在座有很多機構，在IT上面已經做得非常好了，我們知道所有的變化都是源自于問題、源自于不滿、源自于痛點，張總開始談談要進一步改進的原因是什么？ 張新權：過去傳統的制造業，過去的系統主要是服務于企業內部的，或者說過去我們企業的整個業務鏈、價值鏈可以說系統是一個串聯，畫一張圖，從研發、制造到采購，可以說是一個創新。可是現在整個企業的生存環境已經變化了，企業的價值鏈不再是一個串聯，企業的產業鏈邊界已經是外延了，或者說你的價值鏈、業務鏈是網狀的，以互聯網為特征的信息經濟環境下，企業的運作不僅限于企業內部運作了，已經是一個生態圈了。 這樣你的過去的ERP、你的供應鏈系統、營銷系統，都會發生深刻的變化，這些變化對于原來企業里面的IT系統實際上提出了一個挑戰，甚至于是一個根本性的挑戰。我們曾經討論的時候講過這么一句話，這句話可能是比較為人聳聽，傳統的IT將不復存在，在新的這么一個信息經濟社會環境下。 這種挑戰的話，其實給我們帶來很大的挑戰，重新思考一些問題。 耿向東：我非常同意剛才張總的觀點，實際上過去我們的IT可能更多的是服務于企業內部，但是隨著移動互聯網，特別是互聯網+戰略的推出，我們很多的IT更應當開放出去，更好地服務我們的客戶，更多地服務于我們的中小企業，服務于我們的社會，需要把我們的一些能力開放出去，所以它不是一個封閉的系統建設，我想這是第一個方面。 我想第二個方面，從企業內部的IT上來講，我們其實大家都要轉型，都要借助互聯網的手段去拓展我們更多的客戶，提供更好的服務。那么在這種情況下，傳統IT特別是傳統的以IEO為代表的架構，可能不完全適應市場快速變化的需要，適應來自于互聯網突發的這種需要，適應你的一些核心內部的IT要對外開放，為更多的企業、為更多的客戶提供服務的需要，因此我們的整個IT架構，底層架構是要發生根本的改變，我想這是第二個方面。 第三個方面，從技術角度來講，我們未來的系統一定會走向云化的三層架構模式，會走向這種大并發的、分布式的、實時的這樣一個架構，這樣的話，能夠做到彈性部署，能夠做到線性擴展。同時還要通過大數據提供更加智慧的能力，這是IT未來發展的主要方向，這也是我們一直在努力爭取實現的一個方向。 何瑜：IT界一直有一個特別大的問題，而且是一個老問題，實際上IT不能適應業務發展的要求，這個計算模式從主機終端方式到客戶服務器到云時代，我覺得在這方面應該是為解決這個問題，提供了一個更好的方案，在主機終端時代，海關最核心的通關系統其實是幾年做一次更新，一般來說更新周期是兩年。但是現在它的更新時間已經是在三到四個月了，我們的S2000通關系統，一般一年更新三到四個版本，但是即使這樣，也不能滿足業務需求。 其實云時代的到來，會解決這個問題，我覺得有一個比較好的解決方案，因為云是特別強調快速開發、快速部署，而且它有一套很好的機制來解決這個問題，這是第一。 第二，IT要做業務引領，科技要做業務引領，這一點的轉化轉型是非常重要的。世界海關組織做了一個調查，未來的海關應該從能力建設，應該向哪個方向去發展，得到的結論就是要提高海關的洞察力，怎么去提高洞察力，要靠大數據，數據從哪兒來，過去海關也做數據分析、數據倉庫，主要都是用海關數據，自己的數據，然后我們今年在上海新建一個大數據云中心，這里用的是阿里方案，有七百多臺機器的存儲，在那個上面要放海關數據，要放互聯網數據，要放各部委共享數據。另外更重要的，還要放物聯網的數據，我覺得這是未來大數據分析數據來源的的最主要方面，通過物聯網自動采集數據。 王繼業：我很同意前面幾位專家的觀點，我再補充一個案例，國家電網有一個集中統一的招標平臺，我們還在和招標中心同志在研究，我們過去有一個什么例子呢？有一天我們集中招標將近一萬兩千多個標，有三千多個廠家參加投標，總金額達到三百多個億，結果系統發生了問題，就是在集中投標之后的開標和檢力（音）過程當中，系統出現問題，導致檢力（音）時間太長。下一步我們的系統架構，要由過去傳統的集中式架構向集中加分布式的架構去轉化，這也是我們下一步要轉變的過程。 何司長，我們知道海關在做金關工程做得非常好，而且開始和阿里云合作了，作為海關總署這樣對于數據非常敏感的機構來說，跟阿里云合作最大的顧慮或者說動力是什么？ 何瑜：最大的動力是明確價值。海關幾個云的項目，一個是桌面云項目，我們通關系統剛才也說了，一般一年要發三個版本，因為我們是弄客戶服務器模式的應用，其實在版本的更新上，我覺得壓力非常大的，因為一次更新要幾萬臺的PC機都要更新，這個工作量確實很大，但是我們用了桌面云系統以后，這個更新就變得特別簡單。我們就在桌面云平臺就把這個東西做了，很容易、很方便地解決了系統維護的問題。 另外我剛才談到大數據，其實大數據對于海關非常有價值的，提高海關的洞察力。我們過去其實也做了一些大數據分析，也做了一些模型設計，但是因為我們的平臺擴展性處理能力不夠的話，很多模型跑不出來的。另外這次跟阿里的合作，我覺得特別成功的一點就是引入了阿里的分析專家，幫我們一起設計模型，并且在阿里的大數據云上落地。其實這兩個月以來都有很好的效果，而且有些成果已經慢慢展示出來了。 另外第三個，我們在今年又采購了一個基礎設施云，基礎設施云我們的想法，我們要把老的差的系統升級，提高整個云平臺系統的管理水平，從資源的分配，從系統的快速部署到彈性計算，這一塊整個平臺使用之后，對于我們的開發和運維管理有非常大的幫助。驅動力來說，有業務方面、技術方面，也有運維管理方面的。 大家如果是做IT做了比較長的，二十年前有經驗的，其實會知道在我們第一代計算平臺到第二代計算平臺轉換的時候，其實當時開始做的最好的是Newweb（音）公司，但是后來這家公司慢慢消失了，云其實也有這個問題，特別在Paas層面，現在最好的技術能不能持久下去，其實是一個很大的問題，而且云平臺的投入這么大，這是一個很大的顧慮。 劉湘明：剛才何司長談到安全性，正好王主任對于整個云的安全性也有很多的考慮，王主任對于安全性，電網怎么解決的？ 王繼業：云的安全性確實是我們必須考慮的問題，同樣的情況來看，云系統上來之后，由于它共享資源，軟件硬件，包括數據，那么它的安全性問題會比傳統的系統架構安全性問題會更嚴重，所以上云的時候，必須同步考慮安全性問題，這是我講的第一個觀點。第二個觀點，對于基于云中的安全，主要應該通過數據云的重要程度來進行區分，有一些數據，公共性、開放性比較強的，對于這些數據安全防護手段相對來講比較簡單。 隨著數據的私密性、重要性程度越來越高，相應的安全手段也應該越來越重要，從這個過程來講，各種各樣的手段都可以使用，比如說從初期的用戶認證，包括數據的加密，到后期的網絡隔離，傳輸的加密等等，那么這些都是可以使用的。那么國家電網我們是采用了比較徹底的隔離方案，既有基于外網互聯網對于用戶服務的內容，那么也有我們內部企業管理的內容，也有安全生產、電網運行的內容，這三部分內容我們都是通過比較強的安全隔離手段來把它隔離開，所以這樣的話，就能夠保證在云的基礎上，我們的數據系統也相應得到安全保證，這個事情我們在完成的過程中，應該同步把它建立好。 劉湘明：耿總剛才談到IOE的問題，電信行業是IOE的重點領域，關于去IOE您怎么看？ 耿向東：我覺得這是一個可選的途徑之一，很多情況下，我們根據實際業務需要和實際業務場景決定哪些適合用IOE，哪些適合用云和分布式技術。這里有幾個方面，首先看企業規模是否需要用，比如說運營商，我剛才談到中國連通在做IT的集成化，全國幾億用戶匯集到一個系統進行支撐的時候，傳統IOE一定是滿足不了的，這是一個方面。 第二，如果你的企業要轉型，要跟互聯網接軌，要做互聯網+，這樣的話，很多業務會開放出去，開放出去的時候，必然面對互聯網業務突發的特性特征，那么這種情況下，你的彈性調度的動態擴展方式恐怕很難支撐，這種情況下，傳統的模式可能成為你的瓶頸，我想這是第一個方面。 第二個方面，實際上是看我們的應用具不具備云化的可能，因為過去很多系統完全是緊耦合的，很多應用不具備分布式條件的，很多應用過度透支數據庫能力的，大量使用數據存儲過程和函數。如果應用做不到分布式，那么恐怕很難遷移到X86上面，遷移到分布式數據庫上面去，我想這是第二個方面。 第三個方面，我也認為不是所有的人都有足夠的能力Hold的住的，你說過去我們用IOE，也都是過去頂尖的企業和產品和解決方案，現在你說阿里玩去IOE，你說我也玩一把，很多時候你可能沒那個水平，沒那個能力，或者你的成本未必是低的，你的可靠性未必是強的，我覺得結合每個企業自身的實際需要去選擇是否去IOE。 當然對于更多的中小企業來講，我認為更多可以直接使用云的服務，類似于中國聯通也推過云，全國十二個基地可以直接使用，另外運營商致力于寬帶中國互聯網+的轉型，我們在做提速降費，很多企業使用網絡成本會快速降低，使用云服務成本快速降低，這個時候你可能只要租用這些云的服務，就可以解決你的問題。當然對于大型企業來講，那可能需要自己建設自己的私有云，這個時候就要綜合評估你的業務需求到底是什么，你的應用是否可以云化，你的自己的技術和運營能力是不是足夠，來Hold的住這件事情，我想這是一個綜合性的因素。 我們在這方面進行了三年多的技術儲備，從我們目前來看，我們認為絕大部分的場景是可以去IOE的，可以采用這種分布式的技術和這種云計算的技術、大數據的技術，來解決具體的集成問題的。 劉湘明：我們都在談云的好處，張總在制造業做了很多年，我特別想聽聽您談一下制造業向云的轉型有什么誤區，有什么錯誤的地方？ 張新權：我覺得不能人云亦云，人家這樣做，我也這樣做，或者說上云，或者把云計算簡單地看成把所有服務器都堆在一起，我覺得每個企業你對云計算使用的要求，具體情況是不一樣的，你是在哪個層面上，你是為了省錢還是為了快速部署，還是為了通過云這個東西在一個大數據層面上獲益，這個是不一樣的，你首先要把自己使用云的價值訴求要搞清楚。 我們可能有這種情況，把東西都扔在一起就是一個云了，也不能說是誤區，可能大家對于這個東西的理解，需求不一樣、訴求不一樣，理解是不一樣的。 劉湘明：謝謝，今天談了很多云計算，我覺得云計算可能是一場真正的變革，今天我們談了很多技術的云化，之前馬總也談到，未來會帶來業務的云化和數據的云化，數據的云化會給社會和文化帶來真正的沖擊，我們還有很多話題，留在明年繼續討論。 今天談了很多大型企業互聯網云化之道，下午繼續討論，感謝幾位嘉賓精彩的發言，謝謝大家堅持到現在，謝謝！ 主持人：謝謝嘉賓精彩的討論，在新銳媒體的沖擊之下，我們這些傳統媒體早就是越來越不好干了，這就是這個時代的發展趨勢，就像我們的云棲小鎮，在這里各位一定可以更多地沖擊甚至是顛覆我們原有的那些商業模式，我想這是我們這一代人的使命，祝各位在這里夢想成真，謝謝各位。