## 計算就是公共服務 >[info] 時間：2015年10月14日 （下午） > 地點：杭州云棲小鎮國際會展中心A館A—1—2賢云廳 主持人：歡迎大家參加2015杭州云棲大會，計算就是公共服務的分論壇。 各位專家，各位來賓，女士們，先生們，大家下午好。很榮幸受組委會的委托由我來主持“計算就是公共服務”的分論壇。首先請允許我介紹一下出席下午分論壇的主要專家和來賓： >[info] 阿里巴巴集團首席技術官 王堅 > 中國信息通信研究院互聯網中心主任工程師 高巍 > 阿里云計算總裁 胡曉明 > 金山云總裁 王育林 > 浪潮集團副總裁 浪潮云CEO 王方 > UCloud CEO 季昕華 > Unitedstack 創始人兼COO 程輝先生 > 七牛云存儲CEO 許式偉 云計算作為一種新的計算模式，在改變IT的結構，進而IT的格局，云計算作為一種新的趨勢，作為云計算的發展路徑和未來的生態系統可以說在業界沒有形成共識，由于缺乏共識，所以產業發展的力量還沒有形成合力，特別是在一些傳統IT企業，改頭換面，混淆視聽的情況下，加之我們受到體制機制多方的限制，可以說云計算在中國的發展面臨比較困難的生存環境。今天有幸的看到中國云計算領域的巨頭們，齊聚一堂，中國云計算領域的大佬們都在下午在分會場，大家聚在一起，一起來探討“計算就是公共服務”這個話題非常有意義，計算會不會成為一種公共服務？計算成為公共服務它未來的遠景會是怎么樣的？在這樣一個遠景下面，我們的生態鏈系統又會是什么樣的？下面就來聽專家和頂尖大佬們的解讀。 首先有請阿里巴巴首席技術官王堅博士，大家掌聲有請。 王堅：這個話題蠻有意思的，看到這個屏幕從屏幕講起，有一個英文的名字，計算就是公共服務，下面有一個英文的翻譯，也不知道翻對還是翻錯。我們在這里不是在討論云計算的翻譯問題，其實不知道這個東西是什么東西，有一點像幾個月之前諾貝爾獎（王堅博士在2015菠蘿科學獎論壇和2006年諾貝爾物理學獎得主、宇宙學家喬治·斯穆特曾做跨界對話）一樣，有一個翻譯，談完以后底下有人提問，提了對物聯網的看法。這個問題給翻譯問倒，翻譯怎么把物聯網翻譯成中文，物聯網這個企業把英文翻成中文，其實做了多少加工，大家可以看到什么專家也好會有意無意的把它說成比互聯網還要大的東西，但是自己看一下英文的名字就是internet of things，還是萬物的互聯網，其實大家認識造成的。 第二個觀點請了很多專家，連一個東西都講不清楚的東西怎么會有專家，只有講不清楚的東西才會有專家，今天對這個東西是什么東西而跑出專家，專家就是胡扯，用我自己的觀點，今天實際上我們在想討論一個事情，以實踐者而不是專家的身份談談自己的看法。 我們做這件事情出發點想探討一個今天大家都不清楚但是極其重要的事情。 為什么大家認為云計算不清楚，為什么成立一家公司叫云計算公司，今天進入會場的時候發現名字越來越少，貼的標語“計算，為了無法計算的價值”，不說云計算是無法計算的，前面我們講了過去七八年中國在計算方面的領域是講計算講起來的，這是我自己的體會。 回到七年前成立阿里云的時候，很糾結是不是叫阿里云計算，其實我自己覺得最適合叫這家公司的名字叫“通用計算公司”，但是通用計算公司大家更覺得我是騙子，所以當時想想還是叫云計算公司。為什么取這個名字，覺得反正今天自己叫云計算，大家一聽也知道你自己是干什么的，回去一想也不知道你干什么，就給人一個很大的創新理想去干什么，后來就叫了云計算公司，但是我想著其實名字不重要，其實這個東西很重要，這個認識哪里來呢，不是關著屋子天天想這個東西，也不是天天去看看美國哪家公司做的是什么東西，也不是看看美國技術標準委員會發表什么標準。第一點最大的動力心中的體會是因為中國有一批在做云計算實踐的創新創業者，他們是最早把這件事情變為成中國最重要的事情，能夠來討論這個事情，在過去的六七年，不管他們是否知道是否相信，他們用這個東西，這是今天討論的基礎。 為什么計算就是公共服務這個事情，也是受了刺激，如果這個詞如果一定要翻成英文的話，自己覺得會翻成一個詞computing utility，這里面有一個詞utility在中文里面從來沒有很好的翻法，大家最熟悉每個月要交一個電子帳單，在英文里面叫utility bill，在中文里面沒有一個統一的稱呼，這個東西叫什么樣的帳單，我自己的理解這個帳單是什么，今天享受這個社會公共服務的帳單，最早時候把這個詞計算作為一種公共服務，為什么重要，為什么計算變成公共服務，我想過去的10幾年大家認識不太一樣，因為大家都把公有云私有云這個說法變成產業發展的基礎。不是說法錯了，而是把這兩個東西作為產業的發展基礎是值得探討的。為什么今天要把提出計算是公共服務，跟我們今天前面嘉賓是有關系的，三個很基本的聯系跟大家說一下： 計算作為一種公共服務，云計算出來的時候，大家沒有認真想這個事情，這個東西為什么會出來，以為是自己的技術革命出來，其實不是，云計算今天打個引號，說到云計算都打一個引號，是表示特指的，云計算什么意思，第一個沒有辦法闡述，我們需要計算能力已經在PC時代擺在上面，所以只有說你讓成千上萬的計算機疊在了一個地方里面，不知道什么地方，一個數據中心就變成大家今天所講的云計算。互聯網作為一種基礎設施成立，這是最重要的，其實互聯網變成一個國家社會經濟發展的基礎設施，互聯網不是上網工具不是技術，為什么說通用技術大家覺得是騙子，當阿里巴巴第一次告訴別人有互聯網這個事情的時候，真的大部分沒有接受互聯網，當時杭州的望湖賓館是一個涉外賓館，最希望告訴客戶，把它放到互聯網上，這個賓館在互聯網上，當時讓人在美國上了網，把網頁打印出來，完了把郵件寄回中國，告訴他這是互聯網，這個時候互聯網不是基礎設施。今天大家想想看，在這么一個地方外面陽光那么好，為什么修會議室，不讓陽光進來，只開著電燈，是不是電變成國家的基礎設施就可以這么做了，這時候電變成一個基礎設施。大家再想想看，今天坐在屋子里，你是今天能上互聯網容易還是能夠找到電源插座容易，其實你上互聯網容易，因為你有手機，從這個角度講它作為一個基礎設施，大概比歷史上任何一個基礎設施都要滲透明顯，第一個出來最重要的原因互聯網變成基礎。 現在大家說了很多新的名詞，什么互聯網落后了，什么先進的什么都會了。我去中國工程院開一個研討會，有人跟我說今天物聯網是最先進的，最后想想今天講的是互聯網。傳統互聯網最早的PC連在一起，現在講移動互聯網跟手機連在一起，大家講物聯網只是把那些很多不在互聯網上的東西連在互聯網上，是一個基礎。 其次，大數據的事情。大數據以前似是而非，但是數據本身的問題，所以因為互聯網成立一個基礎設施，數據就變成一個特別的屬性，這個屬性是什么，只要有基礎設施就有數據，只不過互聯網基礎設施相比其他基礎設施數據沉淀的素質和價值遠遠超過任何一個基礎設施。互聯網做的事情傳統基礎設施都可以做，如果今天把某個人走路的所有腳印都進行分析，都知道他今天干了什么壞事……只不過數據分析起來很困難，互聯網讓我們意識到數據是一個生產資料。這兩個都是一個基礎，才會讓我們釋放。大家想一下看，有很多數據，是因為根據數據來執行，但是理解下來，覺得數據的價值是怎么體現的，是靠計算的，一個能計算的數據是有價值的，核心競爭不是數據，是這些計算能力。 為什么提出“計算就是公共服務”非常重要，用阿里服務，客戶基本相信計算是一個公共服務，他們很放心，不求要自己用一臺計算機，這個好處是什么？舉兩個例子，在阿里云有一家公司叫12308，是做汽車售票，這家公司是在江西，最后他們真的去發展，大家認真設想一下，如果一開始就是建機房會怎么樣？有一家保險公司，眾安保險公司是世界上第一家保險公司把計算作為公共服務平臺，全世界聽起來保險業很大，但是他還是用傳統的方式做這個事情，不要看出節省，最后是思想先進，從這個意義角度講，自己覺得不亞于二十世紀初的時候，二十世紀初在美國實際上電表有兩種，第一次是電的發明不是在美國，而是在歐洲，但電成為歐洲工業革命紛紛的發展，所以這個里面講了一個很重要的事情，為什么美國當時電成為他工業革命的基礎，在工廠以前要蓋一個電廠，開始做這個事情，電作為公共服務，做這件事情的人是愛迪生，大家記住愛迪生的名字都認為發明燈泡，其實不是，愛迪生是在美國第一次把電作為基礎建起來的。是他第一次把電作為一個基礎設施在紐約真正建立起來，這是非常重要的事情，但是在今天，因為這樣那樣的原因，使得我們對這個基礎設施電子是完善，我自己的理想，不知道是對還是錯的，如果基礎設施有非常大的影響，大家愛迪生是發明家，其實不是的，愛迪生是創新創業者，愛迪生就是我們今天的創客。第二場革命當愛迪生作為一個把電作為基礎設施的時候，他選擇了一條路徑，直流電，要在發電廠蓋服務用電的地方不超過穩定的地方，世界上第一個用這樣的供電方式量加起來是GPO的價值，生產出來創造出來自己用，因為這樣的，愛迪生就開始對有些創新敏感一旦成功以后。交流電可能是未來，泰斯勒（音）是在愛迪生實驗室工作，最后為了刁難泰斯勒（音），愛迪生叫他去解決很難的交流電的問題，完了泰斯勒（音）真解決掉，泰斯勒（音）是賽維利亞，賽維利亞小伙子不懂得幽默，泰斯勒（音）就離開了愛迪生實驗室，自己發明了交流發電機。中間發生一件事情，是跟公有云私有云非常像就是公共服務。說公有云很不安全，其實當交流電變成主流的時候，愛迪生也站起來來說，說交流電不安全，這句話講講是沒有關系，因為世界不斷在完善，聽起來，愛迪生把狗貓拉到今天紐約時代廣場，用電把它電死，告訴大家交流電是不安全的，當時紐約有一頭大像把一個人踢死，按照這頭大像是要被處死，愛迪生建議把大象電死，大象體積比較好，電了好幾次沒有電死，后來被人告。變成笑話。紐約洲歷史上第一次用電執行死刑犯是愛迪生建立的，是他發明了，他為了證明交流電電死人，引用什么方法，找了專家委員會確定方法來定義，聽起來很腐敗，弄一個專家委員會的頭在愛迪生的公司拿公司的，這件事情作為愛迪生形象受到非常大的影響，其實電不死人，被電死當時是很痛苦，后來在芝加哥博覽會上，第一次交流電電量芝加哥，他們贏了歷史上第一個水利發電的合同，那他那時候發一個電基本上點亮美國三分之一的國土。第一件泰斯勒（音）贏了這個合同的時候，都沒有錢建這個電廠，當時泰斯勒（音）設計了非常好的商業模式，你用我發一度電要付我多少錢，要付我提成，如果商業模式能成立，今天是泰斯勒（音）是世界上最富的人，當時要建電廠，要變成公共服務，泰斯勒（音）到致死的時候沒有拿到這個錢。有一天你成就公共服務是很了不起。 第二發生的事情反應出資本的殘酷，今天大家聽說一家GE一家公司，剛剛講通用電氣，GE這個公司以前不叫GE，以前叫愛迪生GE，因為這個公司資本市場把愛迪生名字去掉，叫GE，今天討論的事情有點像當年那個時候在電產業的時候經歷了，只不過運氣好，如果計算能夠成為一個公共服務，前面兩個東西變成非常重要的，其實討論的問題基礎，一個互聯網成功，一個國家設備發展基礎。第二個數據變成生產，這兩個東西什么時候才能真正成為經濟現象，變成社會國家發展的動力，計算變成公共服務，真正讓云計算產生經濟價值，這個國家以及因為這個國家影響全世界，就像當年這個電，影響全世界一樣，計算能成為公共服務。 非常感謝，謝謝大家！ 主持人：非常感謝王博士精彩的影響，我用我的一點學習的體會稍微總結一下，王博士很謙虛他不是專家，今天討論更多是位置的領域，計算是公共服務，他說他不是專家，今天這么多年大家更期待到底什么是公共服務，王博士邏輯非常清楚給我們解釋一下，互聯網是基礎設施，在這個基礎設施人人都在用，這個數據會成為資源成為未來的資料，這個資料資源怎么應用會成為一種能力，計算變成公共服務，各個行業的創新無處不在。在業界流傳給他的稱呼，一個是精神領袖，為什么說他是精神領袖，說在阿里做云計算的時候，實際上云計算真的是一個概念，很多人對它還不相信，特別是不相信在阿里這樣的企業把阿里云做起來，但是他帶了團隊，克服很多困難，把這件事情做好，成為中國成為這個領域的氣質，也成為中國抗衡云計算IT一個氣質。特別聽說王博士不太懂技術，今天大家知道聽了他的演講，深深的理解王博士不是不懂技術，而是從另一個層面講技術，再一次大家以熱烈的掌聲感謝王博士給我們精彩的演講。 下面的演講有請中國信息通信研究院互聯網中心主任工程師高巍。演講的題目是《公共云服務發展與思考》。 高巍：各位來賓大家下午好。 首先自我介紹一下，我是來自中國通信信息研究院，我是智庫，我是產業的，行業的一種觀察者，分析者和支持者，以我們的力量通過標準通過我們的活動支持和發展，因為在座大家在座在云計算這個行業在這個領域里頭，可能在上個世界在全球的計算行業有一個大事，開了峰會，我也在網上去關注這個會，18000多人，很驚嘆，這個會在拉斯維加斯，我們這個會有24000多人，剛才王博士從一個哲學的高度去講起為什么計算是公共服務，現在理解不是特別透徹，也在了解過程當中，今天不敢自稱專家，今天有企業領導者，有開發者，有創業者，大家才是實踐者才是專家，我作為研究人員從外部看一下，今天主要跟大家分享兩個部分： 一個發展，一個思考。發展每年我們會發布云計算的報告，這一塊有數據分享一下。第二個思考。對于云計算公共服務的話題。 第一個非常同意王博士剛才的說法，對于云計算或者對于計算對于整個社會的價值對于行業的價值需要有一個重新的認識，這幾年從05、06年運用說，google說我用的云計算，很多專業從業者加入了自己的想法自己的思考自己的業務模式，現在有很多的業務模式，公有云、私有云，社區云，工業云等等。在06、07年的時候什么是云計算，現在要重新討論一下，什么才是需要云計算，什么才是需要的云計算的服務。 在今年發改委發了國家層面第一次發布這樣一個文件，在文件里頭其實用了公共云和專有云這兩個名詞，尤其最突出支持公共云服務，概念就是支持云計算或者計算云存儲云，作為公共服務對象提供開放，這個公共服務對象不是現在提出來，在60年代的時候，有一個計算機學家也是人工智能的專家，就提出來，將來的計算，在60年代（英文）這個時代，將來計算作為公共服務會像水電一樣作為公共服務，其實現在看各個行業都在接受把數據把計算作為自己最基礎的能力，現在到了去提出計算云計算這樣一個時候，當然不是說專有云或者私有云沒有存在價值，有。首先從分享一下統計的數據，第一個中國的公共云服務的市場規模，從市場規模大家可以發現兩個問題：第一個增長率腐敗，中國任何行業40%幾，中國云計算服務快速增長。第二個小，小到什么程度，2014年70億人民幣，大概10億美元左右，中國IT市場規模大概一萬兩三千億人民幣。一方面體量確實很大，第二分量來說確實很大。第二個當然是一個好的，中國云計算服務，在這個調查里頭，在全國20個省區調查了4千個企業用戶，其中大部分是公共服務，也就是說現在像阿里等等在線的公共服務平臺，當然專有云以公共服務上線。同時對于用戶來說，在使用擁有云計算運用80%的用戶有更多的用戶，在整個公共云服務需求，IaaS（音）占最大90%以上的用戶采用IaaS（音）的服務，用戶采用IaaS（音）服務我們看，對于云計算一個行業市場，云計算主要是互聯網，提供游戲的服務，提供建站的服務，如果計算作為一個公共服務，云計算作為一個公共服務，服務對象是各個傳統行業，今天看會議參展的企業有來自醫療，政府、金融還有其他行業。 對于公共云服務用戶為什么選擇，65%用戶說公共云成本比我們自建服務器成本低，成本低兩個方面：一方面對于用戶降低成本，另外一方面對于服務商來說運算在哪，計算最大服務的就是價值，云計算的價值不在于云計算公司，在于CST賺多少錢，在于客戶顧客利用云計算創造了多少價值。所以成本低對于公共云來說是最大的。第一選擇用戶商，第二個價格，第三個是穩定性，安全這個詞在漢語實際上英文詞用安全性，一個概念里去簡而化之，但是但是看到對于用戶云計算的安全性還是有疑慮，對于云服務商選擇問題，這幾年對國內國際云服務商，這樣兩看一點差距也沒有，從2014年統計報告對比，公共云服務。看一下專有云是說私有云用戶自建的云計算的中心，服務器、存儲、軟件、車輛測算，這樣看在2015年里頭，在這個里頭看到其實比公共服務的市場規模還是要大，這里面硬件占了70%以上，用戶選擇專有云的主要原因，這里面跟選擇共有云服務的傾向有很大的區別，最大的原因是專有云或者私有云可控性強安全性好，節省安全性大家對于愿望不是那么強烈，50%以上的企業專有云之后IT支出是增加而不是減少。 前面是一些調查的數字，后面其實是主要講跟各位業內的專家，當然現在互聯網專家已經變成貶義詞，分享幾點思考： 1、公共云和專有云的前景，現在看到為什么現在說公共云和專有云它們之間產生這么大的矛盾，其實概念的矛盾一個理念的矛盾，傳統云和私有云傳統上每一家企業每一個用戶要自己建設，跟之前每一個紡織廠，每一個磨面這樣的磨坊，是一樣的聯系了，對于公共云來說這個邏輯就變成我的計算或者我的存儲IT能力進行用戶，實現了整個IT產業的自然經濟，當然商品經濟這樣一個轉變，出現這樣的轉變不是自然而然就能出現就能發生，IT現在發展10幾年，用戶已經接受IT系統，怎么樣IT服務變成用戶能夠接受，替代他原來的自建模式，有很多工作要做，其實可以看到，現在為什么公共云或者云計算服務主要服務于互聯網行業，因為互聯網是新的行業，沒有歷史上的這些包袱和規則，但是在傳統行業IT系統，有很多標準和規則跟現在云計算服務的模式并不相符。在政務云里頭，跟我們保密相關的，比如說在不同的很多行業等等措施，這個和現在的云服務沒有辦法完全匹配，另外一方面公共云本身來說，現在公共云服務沒有做到這幾點，可量化的評價，遷移的服務，沒有統一的標準服務不能遷移，對你服務的績效對于服務的效果沒有量化指標，對于行業來說不敢去使用這樣一種服務模式，對于4S店要促成這樣新的規則建立。 2、公共服務把大家所有的業務放到云上去，放到云平臺上去，對于云平臺來說服務水平是更大，可以看到這幾年經常會看到哪個服務出現了中斷，影響一大片的名單，如果變成一大批的服務，質量安全性穩定性。 3、以廠商為核心的私有云。 公共云計算服務如何進入傳統行業需要有這樣一個對比，在互聯行業里面，大家很多是互聯網開發者或者互聯網從業者，本身互聯網是全新的行業，存量的IT資源和IT很少，互聯網公司本身都是一個軟件公司，都是非常強的案例，像處理的那些，不是貶低云，實際上代表互聯網和從業者代表對于行業和事業的投入，本身是具備非常強的開發能力，可以基于現在云計算服務提供商CST提供一些基礎的產品形成自己的計算能力，但是對于傳統行業來說有大量沉默的資產，在過去幾十年以來形成這樣已有的資產，本身同時除了非常大的企業銀行之外，行業的用戶更多依賴于提供這種心理，如果給他磚頭瓦片一些原料沒有辦法形成自己的系統，沒有辦法形成自己的平臺，對于互聯網公司來說給你提供基礎的云產品了就夠了，給你數據庫，分發帶寬，可以構建，對于傳統用戶來說這些還不夠。同時能看到效果這樣集成后的平臺和產品，是需要一個生態的，當然這里面，其實在亞馬遜并不是一個公司去提供服務就可以，有幾千家系統的集成商去跟他合作完成的，當然在國內也看到這樣一個趨勢，在今天會上看到很多軟件開發商硬件開發跟云計算服務的公司一起為用戶解決方案，今天看到亞馬遜很厲害，在（英文）里面看到為企業去服務的一些ERP軟件，CR軟件，BR軟件，這些企業級的軟件，傳統就是國內行業一個短板，國內在這方面還有缺陷，需要在云的生態方面來進步。 三、計算機的中國機會在哪。在這個方面需要彎道超車，云計算現在已經發來10來年的時間，什么是彎道超車，在初期大家不知道往哪里走的時候，走近道，現在在國際上來說云計算不是彎道的階段，是直道的階段。第一不僅融入國際的產業生態，第二要建立自己的國際化的產業生態，現在很多服務商在走國際，包括阿里等等，這是業務的觸角，其實不是生態的觸角，怎么融入國際的產業生態，戴爾670億收購EMC。國際廠商不斷融合不斷的發展，對手越來越強大。第二國際化的視野，面向互聯網應用互聯網的開發者，面向互聯網的生態，現在都在說，不止面向互聯網，面向更多傳統，現在說數據，已經聚集互聯網用戶和互聯網商務的數據，未來IOT將會各個行業的，交通制造醫療的，在這個方面很多合計大的公司已經在做，他們用自己公共云服務的能力去收集傳統云服務的能力形成自己的新聞價值。第三個規則，這個規則其實包括標準，包括在云計算里面有更多的開源，就是國際的規范，只有在進入制定的圈子，太能夠融入。其實像王博士說的，作為我來說，作為產業的觀察者，今天只是從一個觀察者角度談一下自己的看法。接下來也希望跟在座的各位真正從業者真正專家繼續探討。 中國信息通信研究院希望跟各位業界不管你的服務商，你的使用者，你的開發者，你的創業者來一起創造國內的云計算的生態發展。謝謝大家！ 主持人：非常感謝高主任非常精彩的分享，通過高主任剛剛非常嚴謹的調查這些數據，可以吻合剛剛王博士關于云計算一些觀點，對于云計算來講首要考慮是成本，然后是安全，還有調查數據里面，在用戶在產業工業云主要的方向占了非常大的比重，一些傳統的IT，一個解決方案，60%、70%花在硬件上面，如果把計算變成公共服務，就今天王博士所說，是不是應該倒過來，當計算變成公共服務，在這些層面，花的成本越來越低，今后決定它就是成本的問題，因為越往下越標準化，越標準化就是成本，最后決定它的就是成本，這一天的到來，確實對行業創新起到巨大的推動作用，所以國家大眾創業萬眾創新，希望有這樣的平臺，重新認識云計算，從公共云和專有云的角度變成全社會的基礎設施。 下面是對話的環節，有請對話的嘉賓： * 阿里云總裁 胡曉明 * 中國信息通信研究院互聯網中心主任工程師高巍 * 金山云總裁 王育林 * 浪潮集團總裁 浪潮云CEO王方 * Ucloud CEO 季昕華 * Unitedstack創始人兼CoO王奮（音） * 七牛云存儲CEO許式偉 大家掌聲有請各位上臺。 今天這個對話可以說是非常難得一次機會，某種程度上在臺上的嘉賓都是競爭對手，但是今天大家歡聚一堂，拋棄這種所謂的競爭對手，一會兒還有話題誰是我們的競爭對手，一起探討這個議題。 討論第一個結合剛剛高主任講的重新定義重新認識云計算，對于公共云加專有云這樣的組合嘉賓怎么看的，圍繞這樣一個話題延續第四個議題，及運算作為基礎設施或者作用一種公共服務，或者計算作為一種公共服務，未來是什么樣的一種模式或者什么樣的一種格局？ 胡曉明：作為東道主，感謝各位友商一起來討論，競爭對手不談，談友商。 因為我在阿里巴巴10年，大家知道阿里巴巴以前是平臺，所以我是去年10月份接手阿里云，做阿里云的總裁，第一個觀點就是開放。因為今天面對整個IT的變革，特別是移動互聯網和感應設備的變革，今天云計算廠家針對于傳統的IT來講我們的空間是巨大的，所以在原來，因為我最早做金融最早做支付寶，在我們的眼里誰是支付寶的競爭對手，支付寶競爭對手根本不是信用卡或者騰訊微信支付，我認為現金是我們競爭對手，如果用現金消費，如果用移動的方法去支付就是我們的勝利，美國現在信用卡的消費率是3%，在中國基本上到千分之五，這個成本消費者來買單，對于社會資源的流動或者資源的流動孵化很大一批套利的東西，同樣今天云計算也是這樣，云計算所追求的真正規模經濟下的技術紅利，能夠給到更多的開發者，在應對互聯網和大數據變革當中的應用，也就是說可以想象當一個云計算廠商如果服務器規模達到100萬200萬臺物理機的時候，跟你單獨建一個成本是什么樣規模，只有原來提供的20%，只有通過公共化的服務才能讓這些資源得到最大化的匹配，這是為什么說從商業模式角度來講一定公共化的服務才會讓創新的成本更低，才會讓企業IT的成本變得更高。 第二個跟大家報告非常好的消息，這一次本身的云棲大會，除了今天到這里來，包括每次論壇，這個論壇全球直播，大概每一場論壇都在直播，現在有30萬人在看本身的各場的直播，大家對云計算大數據的關心已經遠遠超越我們的想象，在看中國今天在杭州舉辦的云計算，這是今天移動互聯網所帶來的變革。 王方：我叫王方，是浪潮集團副總裁兼浪潮云CEO，一聽浪潮就是服務器。剛才王總也說可能特別虛的一個論壇，但是這么多人，中午到各個小的論壇看了一眼，這個比較大，比較大還能坐滿，坐滿之后還能站一圈，這說明大家對服務的需求，對計算的需求，對云的需求是特別的旺盛，什么是云，這個論壇很火爆，需要四面面對觀眾，為什么論壇開始之后覺得都舒服，因為你們觀眾是四面，我們也是四面，搞服務，服務結合你們的需求去定制，結合你的想象為你去實現目標，而你們是四面出現需求，我們四面滿足你的要求，去為你支撐為你保駕護航。所以計算的核心為了解決集約化、大數據、高效率，其實更是用社會化的分工和新的服務模型技術整個社會結構的同步，進行整個社會組織分工的一個變革，其實我感覺并不非要去說明到底計算或者是云計算是公共云還有私有云，還有專有云，這個話題可以先放一邊，更重要討論想明白我能夠服務，能夠給你服務的目標客戶帶來哪些體驗和變化，帶來哪些提升，而在這個時候作為服務廠商首先是需要定義清楚，你所需要服務的對象是哪些對象，你需要為你對象所提供的價值是什么，我們有一句話我們所提供為客戶贏得客戶，通過你的客戶能幫你的客戶再為他的客戶帶來增值，你的服務才更有價值，用計算往往不是老百姓和個人，網游企業也是企業，真正使用終極服務玩游戲，他們是我們聯系在一起實現增值的核心。一些工作的想法不完全一致，現在和阿里密切配合，包括和金山云包括和Ucloud都在積極配合，配合的目的把資源整合在一起，把優勢整合在一起，為客戶提供服務，讓他的客戶為體驗得到改變，你的服務得到提升，而云和計算正是能夠實現這一切的基礎和根本，所以特別有信心和這些伙伴一起讓開發者讓企業讓社會讓政府用計算實現它的公共服務，它的社會化服務再增值，再擴大再創新。謝謝！ 季昕華：大家好我是Ucloud的季昕華，非常感謝阿里云，共同分享云計算的看法，看法非常一致，有三個特征：云計算是普惠，任何一個人很容易使用云計算，因為本身之前是創業者，在一個聊天室聊聊到100萬人民幣，其中10萬買服務器，10萬做機房，那時候創業已經失敗了，一個月花幾百元非常方便使用一臺服務器。第二低廉，低廉不止價格低廉，還有技術門檻低廉。就像淘寶和阿里巴巴能夠支持用戶，需要龐大的技術，但是有云計算之后很多創客不需要關注我們的云技術，只需要做自己最擅長的東西，比如游戲，只要把核心經歷放在游戲上，云計算很方便提供這樣的能力，這是大的變革，從小的經濟專項市場經濟。第三個云計算是增值服務，很多東西不一樣，認為是消費者，云計算是增值的，增值核心是為用戶創造價值，每家企業都希望為我們的客戶創造更大價值。提到兩點：第一個云計算因為應用而努力，大家說愛迪生是發明燈泡，大家其實很少人知道愛迪生是發明電的，希望說更好的技術讓你們應用，比如說O2O，比如游戲和技術，讓創業家能夠成功，希望能夠和在座一起去為這些者做更多支持，就像云計算本身的發展有40%的增長，但和整個行業相比不到10%，未來市場非常龐大，所以希望說和在座各位一起，用我們的努力支撐在座的各位，能夠讓他們創造價值，云計算會改變社會結構，一直非常佩服淘寶，淘寶能讓300多萬家的賣家成為一個很好的職業，這樣淘寶還不夠，淘寶能夠讓賣家賣東西，云計算讓任何一個有能力寫代碼的人能夠參與。我原來做黑客，黑客他們的技術能力非常強，找不到工作，干的是壞事，在云平臺好好的寫代碼，轉到錢。 王育林：大家下午好，我是金山云的總裁王育林，很高興參加這樣的論壇。 到2015年底和大家一起玩，因為其實整個國內的云計算共有云尤其公共云計算應該是從2014年快速起步，其實在2014年前上半年還沒有這么熱，2014年下半年快速增長的過程。什么原因讓我來說有幾個原因，一方面不停的宣講和教育有幫助的，王博士十年如一日在中國推這個有影響，對大家來說有點接受這樣的過程，另外一個最關鍵云自身的能力，剛才講為客戶提供服務，其實云計算很多客戶是企業客戶，有時候這些客戶本身很理性的，不像說個人的用戶量，可能因為時尚就會選擇，選擇云作為業務來說是核心的，選擇云計算結果對他好與不好，結果造成非常大的影響。到2014年下半年，云自身還有很多的，其實到今天的云計算這兒沒做好，那樣沒做好，到了2014年有一個管委會當時很明顯，云計算可能盡管還存在這樣那樣的不足，當時明顯的特征公共云計算的特征超過自身的能力。對于一個創業公司或者大型規模公司來說，其實很難在核心IT里面來說云計算做的更好，這個時候拋開云帶來的這種成本，除了成本之外內勤的提升，云做的比自己做要好，這個趨勢是2014年下半年開始顯現出來，到2015年特征變得很明顯，其實這樣到2015年云已經是很大的趨勢，不考慮云計算發展的問題，進入到一個加速快車道的成本，包括一些定義其實可能會對整個行業的發展更有好處，讓他少走一些彎路，可能對于整個行業整個國家可能都會有影響。 程輝：大家好，非常高興來到咱們云棲大會，我是來自Unitedstack COO，我叫程輝，作為Unitedstack國內最早的創業之一，最早的時候很少會去談，公有云私有云專業云，其實這些云根本區別在于應用場景和使用習慣的差異，公有云也好私有云也好，應該是一套同樣的架構和同樣的服務模式，只是說現在客戶對專業云安全等級的要求可能區分公共服務上的云，更多適應客戶的需求，云計算來自于技術架構上，就是我們IaaS（音）層面，PaaS（音）層面。Unitedstack有云，自己運行公有云平臺，同時在廣泛領域里包括互聯網包括傳統一些企業里提供托管私有云的服務，一直為客戶承諾所有的交互的方式其實是同樣的，技術架構是同樣的，用人方式同樣收集和管理的模式，第一個公共云還有私有云一個看法。 說到公共服務和云計算，計算也好，首先它是一個成為公共之前，是一個技術，如果成為一個變革技術，是因為能夠提升效率，提升效率最簡單是有規模化，有規模化標準可通用之后，當它成為一個公共服務之后，作為我們的感受有兩個點跟大家分享：第一個開放，公共服務應該是面向很低的，不應該有什么樣的人配什么樣的標簽，沒有用，任何人需要認識國外標簽的東西獲得這樣的服務。當然開放體現兩個方面，一個方面是研發，研發開放有一個對應一個詞就是開源，這是一種非常適合在研發層面上去做到開放這樣一種方式。第二是融合，我們不去區分公有云和私有云的場景，其實更多關注客戶需求背后的事情，我們不管是賣傳統的IT設備給到客戶還是賣現在IaaS（音）云計算資源，其實更多讓它去服務它背后的客戶，其實創業兩年多來，包括服務過程當中更多希望去探討或者去發覺客戶真正背后的需求是什么，幫助他一起做好生意，服務好客戶，這個當中不可避免融合很多的，比如說真正的是從兩端，兩個方向，一個SaaA（音）往下走，一個從IaaS（音）往上走，這是縱向的過程，還有更多，對客戶群體更了解的一些其他的服務，SaaR（音）或者SV（音）需要在公共產品之上融合一些更個性化或者更適應這個客戶去使用的方案，在公共服務真正成功那一天，除了技術上剛才講的標準，更希望帶有開放和融合這樣一個特質，才能服務好更多的客戶，這是今天來到現場跟各位交流想法的原因。謝謝！ 許式偉：大家好我是七牛的許式偉，我覺得云計算是大象。因為最近去了一趟美國其實蠻有感觸，圍繞這個感觸談一下對云計算的理解。從根本層次來講，云計算是企業服務，企業服務的核心是協作，我覺得中國人其實是從根上來講更喜歡談合作，從云計算根本特質來講其實講究合作和協作，企業服務根本的，所以我覺得對中國來講，大家也都知道美國其實在軟件行業以及到現在的互聯網行業，美國有很多同業的公司，包括微軟，包括IBM等等，在中國中國沒有很像樣的軟件公司，跟這個基因有蠻大的關系，所以云計算很重要的一點，如果云計算在中國能夠成功，本質上來講對中國人的一個洗禮，開始非常重視協作的精神，這個對中國來說非常有價值，這是企業服務或者云計算這樣一個市場，對中國很重要的一個影響，這個影響是非常深遠的。 2、為什么云計算在中國起來，中國軟件行業沉默根本沒有起來，最大的一個變化其實是企業服務方式發生變化，以前實際上軟件行業我覺得是技術外包，我們其實是提供一個軟件產品，也就是今天提的幾個方案或者私有云這樣一個層面，云計算可以把外包可以服務化，其實對結果負責這樣一種精神去對外包這件事情負責，在中國來講是非常合適的，中國軟件企業起不來除了協作精神還有中國盜版行業，所以像軟件行業，我自己是受害者，我自己在金山軟件干了8年，就是以服務化外包方式是這個企業服務能夠推行很重要的一個方式，讓盜版這樣一個事情無所遁形。另外一個很好的一點，在中國人口紅利比較結束的時代，今天的人才并不便宜，設備越來越便宜，所以讓機器服務外包或者信息技術外包去取代能力這樣一個事情，在中國變得越來越普遍，在這樣一個大趨勢里面云服務才有用，這是對云服務今天狀態的理解。謝謝大家。 高巍：也跟大家分享一下第一個非常同意許總說的觀點，云計算是一個長生態，沒有一個公司能夠取代。在國際上發展碰到這樣的趨勢，需要各方來提供。第二個分享一點也碰到，源于前段時間充當一個物聯網的管控看到這方面的進展，現在看到云計算提高IaaS、SaaS、PaaS（音），本質對IT能力的替代，替代原來所謂硬件的，替代原有的一些IT的，云計算是不是能夠有一個新的價值，確實可以，現在互聯網+，云計算+各個行業，不僅替代原來IT的領域，給服務創造了價值，在互聯網領域，云計算跟互聯網的結合，產生大數據的分析，最后數據的分析產生新的價值。其實才能夠把數據的價值體現出來，變成了比如說現在對于用戶行為基本分析，這些成為新的價值，云計算對于行業的使用，原來的IT更有價值，看到國際上很多大公司，跟傳統行業，在現場通過網關的方式把現場的數據采集到上來，給客戶提供監控一系列的服務，這些是原來用戶看不到，不知道這些價值對用戶來說是新的價值，這些新的價值更具有吸引力。不是說原來不要用，用我云計算，如果能夠創造新的價值，如果讓他的生產勞動率能夠提高，將來云計算發展方向跟行業結合。第二個方面對于數據的應用，怎么樣通過商業模式和數據，讓用戶數據產生價值，云計算對于公共服務對于其他來說對于整個社會來說價值在這里。 主持人：非常感謝六位專家。咱們回顧一下幾位專家精彩的觀點，胡總提到云計算是規模經濟下的技術產生的紅利。金山云王總拋出一個觀點值得我們深思，云計算不是要不要的問題，是一個趨勢的問題，必須要選擇它，一個成本的問題，一個成本更低，第二沒有這樣的計算能力，咱們Unitedstack又提出另外一種托管私有云，意思就是私有的，但是托管的，當然也提了幾個重要非常重要的特征，開放、融合。咱們七牛云許總認為云計算就是一種企業服務，核心是合作，最后高主任把云計算放到另一個高度，云計算是一種生態鏈系統，是一種新的能力，這個能力跟行業的應用去結合，就產生更大的價值。各位都談了精彩的觀點，但是發現很多專家也繞過主題提問，首先申明對公有云和私有云還有公共云加專業云的組合，同意未來是公共云加專業云的組合舉一下手，四個，差不多一大半，認為是的，沒有舉手請你們談談為什么沒有舉手。 王方：為什么講公有云或者私有云，不是為了站隊，其實就是講一個剛剛發布的一個信息，前一陣子和一個數據機構進行信息交流，就講美國目前云服務市場是一個什么布局，因為中國整體美國起步稍晚一些，美國的云服務是不是特別完善特別成熟，它的格局是什么給大家做一個報告也共享一下信息，在美國整個大的目前范疇里面也是分成兩片，一片叫公有云一片叫私有云，私有云分成三塊，公有云分成兩塊，私有云簡單理解，三層，第一層自建自維，最傳統的，第二層自建他維。第三種叫他建他維但是在我的機房里面，由你服務商來建設來維護。公有云兩個層次：第一層叫做虛擬私有云，也是他建他維但是資產已經發生轉移，你的機房環境、線路、資源都必須是為我專用專建的，它把定義成公有云里面的虛擬私有云，公有云目前大部分意義上的公有云，在美國目前市場格局里面，這個虛擬私有云占到美國云服務總市場份額的38%，私有云的第三種按照他建他維的私有云占到27%，這三和四兩個模型占到美國整個云服務市場規模的65%，公有云也是10%，數據結構基本上是一樣的，感覺目前整個市場發展非常快，大家使用純粹公共服務的信息，主動性也特別強，但是一定會有相當規模的客戶還是了會運用相對專用專享專門的方式為他提供方案。 主持人：王總從國際視野來看，美國是這樣，國際上的是這樣。你也認同這個觀點。謝謝王總。 許式偉：我覺得關鍵要看著眼于未來，未來有多遠。 主持人：你認為多少年的組合？ 許式偉：今天講的信息革命還至少30年，20年是一個開頭。 王育林：因為說實話，我不知道應該怎么去定義和理解公有云和專有云，公有云大家都可以用，專有云只有部分人可以用，沒有理解出來的，當然我覺得其實云計算作為服務生產，不是概念上做這個東西，更多是落地和服務客戶，其實非常贊同云計算是一個規律的服務。從這個意義上講，現代當前大家普通去講到的公有云私有云或者混合云其實也是概念當中的一種，但是從長遠來看整個它的云計算，因為它是要各種變革的技術其實效率獲得經濟生意，一定是需要成為大規模廣義化分布，而且集中化管理，這樣跟我們現在理解的公共服務是一個意思。 胡曉明：我們還得去看，我們在背后跟王博士做一個事情，其實電是公共資源，在100年前不是這樣的，100年前大家對電的認識說各界發電機，得到在100年前美國曼哈頓電成為公共資源，極大的促進電之前相關產品高度發展，本身把電器的創建能力充分，根本不用考慮到底核電、水電、煤電。這是一個非常重要的一個發明，但是大家可能今天記住了整個電是愛迪生，恰恰跟大家說愛迪生在一定程度上他是今天電是公共資源的極大阻礙者。100年前有一個人叫做尼古拉斯，曾經在愛迪生的實驗室里做實驗，他是把交流電作為長途傳輸一個重要產品，但是愛迪生本身的觀點是說電只有一個電叫直流電。所以為了證明尼古拉斯的錯誤，他把電專門在牛中央公園去電死馬，他說你看交流電死馬，同樣在紐約把今天所謂家庭作風不好的家庭婦女電死。今天過了100年后，電變成公共設施，極大豐富家用電器創新的需求。云計算也是一樣，云計算公共服務最典型的特征數據是資源，如果按照這個邏輯推導，數據能夠成為生產資料必須要讓數據再現。今天很多人是從坐高鐵過來的，今天在中央在央企當中有一個鐵路總公司12306，但是你要知道，鐵路運力本身的彈性是非常大的，十一國慶節大家出行的高峰，什么時候是它售票的高峰，從8月10日開始，到9月10日結束，基本上這段時間開始，基本上過完了9月15日計算就下降，如果鐵道部配合幾個春節或者國慶幾個高峰，要買比現在服務器多很多的服務器，對他們來說是巨大的浪費，但是浪潮是喜歡的，對他們來講是一個更大的產值。同樣大家說今天大家搶很多的手機，無論是華為還是小米，搶手機之前這樣大量的公司，在用的公共云計算的資源，如果要完成這個商業模式，如果按照原來的方式要買服務器這個商業模式不可持續，今天由于有了云計算讓商業模式可持續，一天內365天當中，可能一個月有一天租1000臺服務器，過完就還掉，今天在你們家里，家里裝一個空調，多一臺空調多一臺電視臺再去裝配，今天裝配一個電表，或者買一個發電機根本不會。同樣今天做的變成公共服務數據在線，數據在線化永遠滿足通過數據感知以前預測未來，如果人把數據作為一個資源是能夠很好的應用。但是這樣，認為今天對金融來講，為什么金融走到今天，因為美國的金融太發達，導致金融在互聯網創新，同樣，今天在我們的眼里來看，公共云計算在中國有大量的機會，可以看到在云棲大會有這么多的創新者，今天去創新創業，讓他去買服務器還有租用，成本優勢、價格優勢、性能優勢、效率優勢。云計算作為最重要，公共云計算加上本身的模式，可以讓數據在云端滿足移動辦公移動變遷，同時讓數據變成資源，資源和資源之間可以再生利用。 王方：目標設備目標市場不一樣，好比說國防部、公安局軍隊而言，面對不同的定位不同的市場又有不同的服務方式為他提供，他真正可靠可信的可持續的服務。 胡曉明：但是主流一定是公共服務。美國人對于互聯網的掌握已經到了極致，如果大家去看最近美國本身好萊塢大片，不管是阻擊手還是拆彈專家，美國典型的就是大后臺小作戰部門，他基本上七個人一組在作戰，中間是導彈部隊，航空部隊，用的互聯網。 主持人：其實在我看來不管專有云還有私有云你們兩家完全可以攜手起來，因為不管什么云最終還是要服務器還是要硬件，不管硬件怎么樣，云一定是需要像阿里這樣的，我是衷心的希望國內里面一個做硬件為主，一個做云計算軟件為主，兩家完全可以攜手。我相信浪潮肯定也是在轉型的過程中，王總是浪潮云的CEO，浪潮確實在轉型的過程中間，其實在這個過程中你們政府與資源的優勢，我個人的建議像阿里一樣云計算大佬們去合作，共同去為中國的IT產業可以做一些改變，去創造一個嶄新的未來，這個結構在迅速的變化，我們了國內需要這種力量。 王方：中國其實現在整個在信息技術上確實非常落后，無論政府對信息技術的使用，還是企業對于信息技術的使用，為剛才的話點一下贊，我們其實真的很落后，大家共同通過競爭共同往前走是好的，但是不要太看競爭這個本身。 王育林：這個討論是有道理的，剛剛大家講了，王博士跟胡曉明都舉了愛迪生電的案例，這個很典型，今天有一些行業，不能夠使用公共云的服務，原因可能是他不安全，或者什么，為什么一上來的時候，王博士都在舉愛迪生的例子，交流電不安全，實際上因為某種原因拿出來說，到底是不是安全的。第二個來說它的未來會不會說發展趨勢是不是安全，真正說他不安全是真實存在的，還是只是現階段一個拿出來大家的一個說辭和理由，剛才說舉手有點猶豫，因為提到公共其實沒什么猶豫，專有云這個概念剛剛提出來。到底什么是專有云，比如說是不是有虛擬化，云是什么，是不是虛擬化的云，或者是使用技術。 高巍：其實剛才胡總和王總說的是同一件，將來一定是以公共服務存在的，可能沒有問題了，大家都會同意這樣的看法，其實王總說的是一個現實，現在的用戶是不是接受云作為服務去替代它。這是一個問題。像CIS（英文）作為美國國會這樣一個機構，因為美國幾年前，美國聯邦政府用云，當時的想法也是用公有云。但是去去年的時候CIS和美國國會報告，現在使用云計算結果怎么樣，云計算使用的量提高，但是有幾點在整個IT支出的比例非常低，只有4%，第二私有云在里面比例占的非常高，超過50%，這個說明其實一個現狀，因為作為企業來講，趨勢當然看到，我們看到的面對趨勢怎么改變現狀，現在可能做的不僅是用戶教育問題，可以帶來價值，還有一個問題傳統行業的規則，剛才很多專家提到安全的，這些障礙來自于哪里，來自于傳統的所建立一套規則，這套規則包括IT領域很多從業人的經驗，怎么去改變這套規則，這是所有云計算服務者需要去做的事情。 所謂公有云和專有云它們之間的發展路徑怎么樣的，在現在的時間節點上，從統計數據看到，從用戶調查也看到，從其他國家用戶調查也看到，因為現在是惰性思維，現在系統高于你的服務，未來一定會有，公共云服務超過私有云一天，人都有夢想萬一實現了呢。第一個要考驗趨勢。 第二個要看到現實。需要去改變。 其實專有云和私有云是一個說法，因為私有說法不是特別準確的。 胡曉明：原來所謂的，原來專門靠賣硬件出身的這些廠商，他們希望做什么，你所有的東西必須要跟外網斷開才能安全，因為只有這樣才能構建自己本身的在所謂他們自己內部一個，因為他們商業模式決定他們一定要這么說，也一定要這么做，因為服務器賣的越多，代表他們賣的利益越好，所以他們認為私有的才是最好的，我控制的才是最好的，原來也有，所有錢放在自己口袋最安全，實在不行，多一點錢多一個罐子，放在地底下安全，今天誰把錢放在家里面。這是商業模式決定的。。盡管你在看，剛才談交流電和直流電。交流電一定死人，每年放暑假孩子玩電就會觸死。今天因為觸死人，我不用人。今天云計算也是，有一些安全，但是從概率來講一定大于今天的私有云。第三個從本身想要構建本身私有云本身來說，包括中國很多其他一些企業也好，服務器當中的利潤是多少，今天有一家機構，買服務器市場上的價格和他自己最后在用的錢價格去做差四倍，云計算廠商用800元買一臺服務器，政府用6000元去買，這樣的本身效率一定是低的，所以今天要做的希望用戶這樣更安全做這個事情，同樣為什么說今天有一個專有云，專有云在特定環境當中是公共云的一個，解決安全性的問題，解決在一定資源上的安全，不是說今天是30年以后，現在有大量本身的機構在開展，我是同意有一個混合云。最后一個本身認為中國云計算廠商應該有更多的機會參與國際競爭，我認為中國的企業應該有自己的特點，就像中國創造網商創造互聯網金融，中國的企業應該有一點骨氣制定標準去參與國際競爭。 王方：用了公有云以后，這才是關鍵的核心，涉及利益問題才是阻礙利益方的問題。 王育林：剛剛問的高主任一個問題，如果現在不用公有云的話，現在要用什么樣的準備方案？其實到今天我們看到其實包括我真正所謂成熟有效私有云解決方案，在能力上應該比公有云都不差，從安全性來說，剛才來說公有云已經超出企業自身的IT領域，這句話有點武斷的，因為超出企業的IT，超出你企業包括通過外部資訊所拿到的IT，包括傳統集成商幫你構建的IT能力，這些加在一起，你可能也未必公有云強，包括云計算是起碼的，包括分布式架構的能力，用服務器保證信息不會丟，比如說對網絡安全，除非有一種說，什么能力都沒有把網線拔了，但我不覺得這是一種能力，這是一種模式的選擇，所以我覺得這個才是關鍵，所以現在談專有云，或者在整個方案中，在業務上為了目前，有的東西就是可以把網線拔了，這個也可以，但是不能指全部，才是目前大家應該討論，為什么私有云專有云，一直在提，包括私有云的概念，私有云本身在美國是提出來，在公有云之后有廠商提出來說我也有云，就是私有云。 主持人：非常感謝個專家，大家從不同的角度進行詮釋，整體越辨越遠，概念的討論有沒有意義其實有意義，對于任何復雜的事物用不同的角度去認識他，在今天在中國云計算領域都是中國的大佬，等真正的計算變成公共服務的時候，今天的討論就變得沒有意義，但是為了明天更有意義那一天參與討論。 中美兩國在計算發展路徑上有什么樣的差異，作為云計算的廠商你們競爭對手到底是什么？ 許式偉：中美云計算的差異其實我覺得還是剛才后來那句話，其實中國的云計算其實不是從軟件層面開始，這個是和美國非常不一樣的地方，美國實際上是從軟件層面，也就是服務行業非常成熟，然后再轉向一塊。中國可以認為基本上沒有一個云，軟件的過程直接進入一個行業，參與會導致中國人切換，也就是說先接受外部去我提供基礎的服務，這個本身的觀念還是沒有形成。這是我的想法，所以在中國從云計算進程來講，因為這次去美國有一個很深刻的體會，其實美國比中國要早很多，中國大家提到云計算還是一臺虛擬的計算，這是云計算，美國我看到他們會開始所謂的企業HR或者銷售或者說ER等等已經非常非常的完整，而且每一個細分的領域都已經有在里面，在中國的信息技術真的是還是落后很多的，這也是需要大家共同去努力。當然意味著中國的云計算其實整個市場的空白，用一個詞——藍海，沒有被開拓。 季昕華：從表象上來看技術逐步演進的過程從物理機到后來的虛擬化到云計算這個行業，其實看到中國IT市場上或者云計算市場上其實沒有充分的經歷虛擬化的階段，其實跟整個互聯網時代以來，中美市場的差異是一致的，這個差異根本來源來自于客戶需求的崛起，客戶需求廠商跟友商之間差異化來自于客戶的需求，當客戶有差異化需求的時候，去滿足他，這種差異化體現在廠商身上，當所有廠商都能滿足客戶的需求之后，這樣的差異化才會來自于技術，中國人經常講說人無我有，人有我優，從技術角度上看，其實差異化從客戶角度去發覺。 第二個從現在來看，究竟我們的競爭對手是誰，剛才大家很多在談，是一種兩個時代的對應，傳統IT時代和云計算時代的對應，我并不完全是這樣，更加認為是現在的競爭對手實際上傳統IT資源的組織方式和習慣，換句話講浪潮是云計算的代表，但是實際上有很多用戶，不僅是傳統的硬件廠商，很多用戶會跑過來跟你講，就是要有一個私有的專屬的或者怎么樣的模式，這個對不對，無法評判，其實被市場教化很多年，養成這樣一個習慣，云計算是一種變革的技術，打破的是一種思維和使用方式，云計算是蠻荒時代，至少在中國我認為沒有到激烈競爭的對來，現在還是需要所有的云計算廠商能夠幫助所有的用戶和市場扭轉傳統IT資源的組織形式和使用情況，換句話說現在看到傳統廠商基本上在轉型做云計算類似的服務，并不是迫于無賴，他們看到這個趨勢，但是由于本身硬件和軟件，所有硬件和軟件一定科學，一定交替前行的過程，一個廠商同時來提供硬件和軟件放在誰都是很糾結，我相信阿里如果做硬件也會很糾結這個問題怎么處理，我們的對手要便于用戶的使用習慣，把真正能夠革新的技術和不斷提升的服務水平帶給廣大用戶，這樣的競爭會逐步的有利于所有的云計算的提供商。謝謝！ 王育林：談到中美云計算的差異自己總結有兩點：在中國做云計算比在美國要難，中國的IT技術比美國難太多，從IBC，包括中國網絡覆蓋情況等等，把它做出來要難的多。第二其實中國的IT很弱，其實跟談到專有云，專有云不管是不是云，是一個傳統IT的升級，有一個巨大完整的云循環，所有的從業者解決方案很成熟，其實一個企業現在不去公共云身上，我們遇到的情況是業務搬不上去，軟件給他再強的能力業務搬不上去。所以難的話做公有云一個難，第二個做完整個IT基礎沒有中間商，什么都沒有，這個確實很難，比美國的機會更大，其實經典的IT解決也很少，而且應這么長時間，服務跑的這么長時間，其實中國的IT領域巨大，所以其實需求反而更強烈，意味著中國云的公司一旦破了局之后發展的這種需求會強烈。其實中國IT之前，很大程度是傳統IT，包括硬件，包括軟件，除了金山之外，還有幾個軟件公司，在中國傳統IT像惠普戴爾都是這樣的公司，這樣一個巨大的機會擺在云顧客，這些經典的東西其實中國本身沒有這么好的方案，只有把它接上只有靠云的能力，像IBM做大數據，這個用云的方式去解決，在中國確實很難，但是比美國確實有更加巨大的機會。現在幾乎只有云。 談到競爭的問題，競爭份額其實沒有太大意義，美國這一塊公有云大概200個億，公有云占到2%，其實這是一個時代，舉個例子諾基亞，蘋果會把安卓當做競爭對手，蘋果不會把諾基亞當成競爭對手，無所謂競爭，如果微軟、IBM或者惠普公司不做云，根本不是競爭對手，只有做了云之后才是競爭對手。誰做了云誰就是我們的競爭對手。這個道理很樸素。 比如說華為，你說華為很強大，華為不做云和我們是很好的合作伙伴。一個行業，從短期來看，從長期來看云企業的競爭更加激烈一些。 程輝：整個中國的ITC加服務器加網絡服務器的市場一年大概1000億左右，比例非常小，4%還不到，明確知道我們的客戶，明確知道我的競爭對手，在未來，肯定會是競爭對手，現在目前競爭對手是ITC（音）。 第二個關于中美，中國云計算很大，但是中國很辛苦，因為在中國做的這么辛苦，第二需要普遍要陪客戶喝酒吃飯，中國苦逼我們做，但是未來機會并不大，因為中國已經進入一個人口紅利已經消失了，另外一點人口質量已經來了，因為越來越多的創業者，跟各位一樣都是有夢想的人，在互聯網上找一個機會發展自己，這時候越來越有新的需求會產生。我們看到萬眾創業大眾創新。幾個男的在一起如何創業，中國云計算的，未來這方面中國有機會超越，因為需求能夠引導。 王方：這兩個問題可以合在一起看，到底中美云計算，競爭對手應該是誰，通過一個小例子，到底怎么看這個故事，做各行各業，但是世界鋼產量世界第一，中國這么大的一個鋼一個產值，但是很多高端的鋼，造航母的鋼做精密儀器的鋼，從傳統IT也好到云計算到大數據，和美國核心技術上相比還是有差距，很多關鍵技術很多關鍵裝備很多關鍵平臺，很多話語權每一個出口什么都沒有，作為我們而言應該先做好你基礎的研究，基礎的裝備和基礎能力的提升，是我們能真正全方位提升服務能力的關鍵，鑒于首先服務其云傳輸平臺，包括服務器存儲網絡，美國友戴爾、有惠普，包括戴爾為什么收購EMC，首先核心制造核心裝備是做整個IT包括云計算基本的原理基礎的設施。這一塊中國華為和美國幾個大品牌同臺競技，過去美國廠商70%，中國廠商30%，現在是中國是70%，美國是30%，這種對比，核心能力包括平臺，一定有自己的核心產品核心平臺讓我們的服務更持久更可信更高效更貼近客戶。 第二個到底誰是競爭對手，目標客戶雷同性很強，從另一個角度每一個企業在當前的競爭對手，對于浪潮做云服務，浪潮核心三塊產業，產品、方案和服務。產品是我的存儲，方案做到行業軟件，服務云服務大數據服務，在每一塊里面特別是服務這一塊，當然對手只有我自己，為什么講對手是我自己，在于你自己的思想、境界、心態能開放什么地步，你看到哪個領域就做到哪個領域，同時你的定位在哪個領域，有沒有那個領域自身的內功能力有多強就能占領這個領域。 第三個方面整個公有云也好私有云也好這個不關鍵，在相當長時間內混合模型長時間存在，首先需要解決如何滿足客戶的需求，但是同樣有一個信息可以梳理，像整個浪潮全浪潮集團增長40%，服務增長率100%，云服務增長率200%，這是我的目標，這個目標做云每一個目標，這個時候如何能實現完成這個目標，到現在為止肯定能完成這個目標，就是你自己能否定義好你個人的目標定位，圍繞目標定位整合好資源，練好內功，從自身到技術到方案到服務到整個全產業鏈。內功不足的要補，補的過程當中可以合作，之間的結果只要讓我們的目標客戶接受服務，對于整個做云服務其實都是一個動力。 胡曉明：我剛才在想這個問題，云今天不止在中國而且在全球遇到的挑戰非常大的，這個挑戰技術是其次，更多是文化與信任，如果從中美兩國來看，云計算有什么樣的區別：第一個區別在于在美國已經有一群志同道合的，在整個公共云這個平臺上組成這一個，在美國CIA 10億美金的大單，lasa可以采用技術。因為計算效率，但是在中國未必，今天更多哪怕今天像一些硬件廠商要轉型，也是打著云計算廠商的名詞在賣硬件，這一個本身中美兩國對成本效能對社會效率最高化本身體系的看法是不同的，這是我們面臨很大的問題，美國是效率存在制的。 第二個問題是在美國你看對云計算技術研究非常深的，不僅僅是，還有科研機構，應該在個全球對于人工技能研究最好的是斯坦福大學，在今天對于人工智能研究最多BAT（音）這樣的工作，在今天以應用為突破口，應用最缺乏，導致中國企業和美國企業在競爭當中，這個對于整個阿里巴巴這樣的公司，對我們來講當我們的服務器規模到這個程度，當技術到這個程度再往上走對不起沒有人給你更多的機會，不論清華大學北京大學幫不了你，在美國這個氛圍已經非常清晰大學產研文化對于商業文化的支撐形成很好的作用。 一個上思想上的競爭思想上的差別。如何在這個點上，如果今天在座這些人不想去改變，中國云計算永遠會跟著美國。阿里云哪怕走的這么快，阿里跟AWS技術是有一定的差距，不論在產品上在服務上，在這個事情上如果不面臨現實，如果今天這一幫人不去做努力，如果今天不是北大、通信研究院一起去做，非常殘酷的事情，全球十大互聯網排名前十，在美國三周前在灣區有一家公司叫saleforce，開的本身開發者大會15萬人參加，阿里云在這個地方開一個開發者大會將近2萬人參加已經很了不起了，別忘了別灣區國際航班飛過來開一個星期，美國的機會和中國的現實之間，如果今天處在移動互聯網時代今天這幫人沒有信心誰有信心？ 關于誰是競爭對手，我人真正的競爭對手今天國內的根本不是我競爭對手，今天真正競爭對手聯合起來去看在傳統IT應該有多少機會，在這一點真的認為向saleforce學習，真的做一些改變，讓成本的效能社會的成本變得更低，我們走到今天需要這樣的動力，在中國移動互聯網和大數據對我們來講面臨巨大的成長的機會，特別是中國政府目前在如此開明情況下提出云計算、大數據、互聯網，對我們來講面臨是未來二十年三十年。我認為阿里云就是為了無法計算的價值，希望在計算層面上去做一些自身的努力了。 高巍：第一個中國和美國在云計算方面，比如說中國最大的云的公司，美國是誰，2014年亞馬遜的，這個說話什么，能夠貼近用戶的需求才是價值所在，saleforce最后能夠直達用戶的需求，所以它的價值大。現在看美國亞馬遜第一個情況，第二IaaS（音），SaaS（音），確實做國內saas（音）大公司有多少，成功有多少，從IaaS（音）來講，切實不是說一般的開發創業。第二個中國和美國的差異最初發展模式，美國是外向型發展，中國從一開始內向型的發展模式，全世界的云計算發展來看將來是美國和中國，我有市場，但是沒有產業沒有企業，有多少和日本云計算的公司其實沒有，美國公司一開始面向全球，在全世界都已經有，現在包括亞馬遜，包括微軟。下面中國的公司怎么樣去做外向型，這是非常大的挑戰。講的時候有提到在國外有布點，很多布點是國內的用戶帶出去，能夠讓國內的用戶讓我們的。 關于競爭對手的問題，是自己是別人是合作。但是我覺得其實所有做云計算的公司對手實際上傳統的IT供應商，這是所有云計算公司可以打破原有的體制，然后才能夠。 主持人：謝謝各位嘉賓。 結合剛剛聽到的兩點印象最深的，人口數量的紅利消失了，但是人口質量正在上升。未來的人才結構決定未來產業結構，這句話非常深刻，云計算的發展云計算也好，人才非常關鍵的。也是給臺上的嘉賓一個建議，做好，一是從社會效應來講做好社會的公司，剛才你說利益的綁定，一定是，利益是永遠一個問題，但是在大勢所趨的情況下，當它不得不做出選擇，意識是非常重要，教育、人才的結構是我們面臨的關鍵一個問題。 還有環境的問題，中國現在處在最好的時代。中國具有彎道超車的機會，其實非常深刻贊同這一點，中國現在面臨的環境可以說是重大轉型時期，也沒有包袱，中國互聯網企業，大數據為代表互聯網為基礎架構，來源于互聯網公司，在這么大量下逼出來用出來，這樣的基礎架構基礎設施站在全球來講，中國的十大互聯網公司中國有四個。站在新的起點上面，堅信這樣的，理想和信念中國有機會的，在座的各位如果真正像阿里云，做成一種服務，這是全中國真正重大的機會。 提問者：你好，我來自CSDN，有一個問題拋給四位嘉賓，看到從華為的HCC到AWS，今年都在做超大規模的，想了解一下在生態系統這個環節，生態系統的聚合，在生態系統里面，第一個國內的原生態國內有哪些不同，從整個原生態來說，剛才分享所有做云的企業未來規劃發展方向，想了解生態以及其他有怎么樣的方向性？ 胡曉明：一直認為生態對阿里云來講是阿里云的很重要，對我來講有幾塊生態，第一個技術和服務生態。第二是園區聚合生態，第三個今天saas應用層面上的生態。 客戶的數據間應用，在saas應用上應該。如果明天感興趣看到阿里云看到很多saas層面的應，一定基于阿里云的本身和阿里巴巴集團本身。這是對生態一些看法。如果你要做好生態必須做好。因為云計算廠商從根本來講定義不是賣硬件的公司。 第二個事情今天在整個生態上中美兩國有什么差別，美國是認同saas本身真正理念，所以在軟件層面上不論定價上還是服務層面美國更成熟，但是在中國，在整個saas應用上如何把軟件作為真正的商業模式中國還要努力，如果今天能夠把saas做好，如果大家都認saas是一種服務，服務就是一種商業模式，中國本身技術進步的力量和創新的力量就更好，這是兩個文化本身的一個不同，今天做的就想去做一下這樣的改變，阿里云拿出很多的資金培養更多的saas廠商，跟我們一起。這種東西都是我們需要去改變。 其實對中國有一家企業很認同，wps堅持到現在，能夠把一個本身office的辦公軟件能夠做到今天貴在堅持。 程輝：中國最大一家中立，我們只做平臺，比如說客戶電商的，做平臺不太相信阿里，做游戲的不太相信騰訊，因為我們不做內容，把安全生態全部開放給安全公司，全部開放到公司上來，有三個生態鏈。任何公司放到Unitedstack。第三個創業生態，因為本身投資，更希望能夠幫助創業者找到好的VC，所以運氣特別好，很多加入到一塊平臺上來，都會幫他找到好的投資商。所以每周看到我們的廣告某某客戶又拿到投資，本身比較小，要真正做生態比較困難，愿意跟開發者一起能夠做一個專業中立的云服務商，為你們做好服務，成就客戶就是成就我們自己，這就是我們的承諾。 王育林：談到生態這件事情，生態本身是一個圈子，這個過程談不到中立與否，既然只要做生態，一定彼此之間有聯合的，彼此之間不信任，就沒的玩了。你可能說AWS會偷竊你的數據，就不存在。 談到生態其實目前中國面臨很多問題，其實遠遠沒有打敗美國公司這樣，對于云來說，整個中國的云計算，其是在座共同面對的問題，整個在云上面構建開發者和體量太少了，所以現在，生態除了人之外還要把整個行業都能夠串起來，因為現在從業這些人本身少，然后行業這些公有云的數量不夠多，生態的建立還需要一個過程，在這個過程中其實在目前這個階段，應該是說在座的企業，大家都各具所能把各自的資源貢獻出來。這是一個很好的統計和激勵。其實在電商的服務，能夠讓更多的人加入進來，等到加入來之后企業哪方面更有優勢，現階段來說大家齊心合力的。 季昕華：其實說到生態建設我們作為一家Ucloud跟在座的各位要去學習，生態聚合一些資源，包括產業鏈，包括開發者和創業者，終極的目標其實為了服務共同的客戶市場，當然作為在Ucloud旗幟下一直從事這樣公司，Ucloud和Unitedstack區別是什么，Ucloud是一個框架和標準，有很多貼近運營有很多工作要去做，但是并不代表商品非常成熟，如果要說生態，其實技術生態上有一些想法，當我們在產品化上做到一定的程度，或者說走的更加快一些或者多一些，希望把產品的框架能夠圍繞所有的一起去服務廠商。 提問者：云計算是一個公共服務，能夠提供公共服務面向更多溝通，一定是有實力大公司，5到10年之后，各行各業都在使用云計算服務，會不會出現某些大公司壟斷的局面？ 胡曉明：你認為中國電力是壟斷公司嗎，你認為銀行是壟斷公司，你認為蘋果是壟斷公司，很多認為在互聯網，別人挑戰google，要不要分拆google，認為google在市場份額占據太大，互聯網一定是全面競爭的公司，沒有看到任何一家國有企業在臺上有幾個CEO為這樣一些問題不斷去討論，但是我想告訴你互聯網所追求的就是成本集約化、效率最高化，如果不是這樣，今天互聯網公司生存的時間在3到4個月時間一定會死掉，所以互聯網公司，我不知道商業有什么樣的經濟規律，對于互聯網公司來天天處在人才高度競爭，技術高度競爭，服務高度競爭的基礎上，這就是互聯網，是規模經濟下的高速紅利。 提問者：計算是公共服務，提供公共服務最多是政府，重大服務廠商服務到一定程度，有償或者無償把資料提交給政府，政府有機會去調節產業結構，能不能在就業方面政府能不能在產能結構上給我們這些人一次建議，做一個更好的選擇，包括比如說以后想去創業，能拿到多少資金，給我貸多少款？ 王育林：其實云服務作為一個公共服務來說，未來真正的變成一個大的服務，是不是變成由政府來指導，今天這個話題不是特別好回答，100來年從西方包括中國，尤其跟國民經濟相關的還是有比較大的差異，政府如果從公共和普惠的角度來說，要集中能夠更加公平去做，因為商業公司應該從某種角度講追求利益，比如追求利益的最大化，可能在利益不均衡或者人口不均衡或者財富不均衡，服務也是不均衡，這種情況下可能有些服務被政府收過來，另外一方面除了公共服務的公平性之外會考慮政府的應有安全性，或者金融便利性，什么時候覺得國有控制更好，這個更多考慮政府本身國家的安全來做的，這個已經不在是經濟層面的問題，這個可能不是簡單經濟運營來解決一個問題，這個都不一樣，至于說個人的這種畢業之后是不是拿到政府的獎勵，要看政府的發展。如果中國的發展比較好，將來未嘗不會出現每一個畢業生創業的時候拿到政府的獎勵，但是一定是體現公平的，你能夠申請到，別人也能夠申請到。 主持人：臺上嘉賓非常坦誠把云計算的經驗也好跟大家進行分享，互聯網+也上升到國家戰略，全球來講是獨一無二的，互聯網+靠什么，核心是新一代信息技術，以云計算大數據為代表這些互聯網的技術支撐行業。 通過大家的努力中國確實有巨大的機會，當計算變成公共服務，當它成本負責低廉，使用效率非常高，中國的各個行業競爭力會大大提升，也許中國各個行業的轉型基于這樣一個平臺走到世界，真正的中國夢不是夢想，而是現實。非常感謝臺上的嘉賓，感謝各位。