# 與 Elizabeth Iorns 的對話 - 生物技術創始人的建議 > 原文：[https://jotengine.com/scriptions/wgyavvq32ppnappudyfksg](https://jotengine.com/scriptions/wgyavvq32ppnappudyfksg) > Adora Cheung: 好了，伙計們，我們要開始了。 抱歉遲到了。 所以我來了，伊麗莎白伊昂斯，是不是醫生。 伊麗莎白伊昂斯還是伊麗莎白伊昂斯教授？因此，伊麗莎白是一位訓練有素的癌癥生物學家。 你在倫敦大學獲得了癌癥生物學博士學位，你做了博士后，然后成為了邁阿密大學醫學院的一名助理教授，你現在仍然是。 明白了嗎？ > Elizabeth Iorns: 對。 > Adora Cheung: 酷。 所以在 2011 年，她開始了科學交流，然后被稱為“實驗臺”，這是一個外包科學實驗的在線市場。 她是 2011 年 Y Combinator 夏系列的一員，她認為你可能是 YC 第一家生物技術型公司，對吧？這就是我們從你開始的地方。 她也是改革療法的主席，這也是剛剛通過 YC，最后一批。 她也是 YC 的兼職合作伙伴，也就是說，在空閑時間，她幫助我們所有的生物技術公司，這就像幾百家一樣。 我不知道確切的數字是多少，但數百家生物技術公司。 所以今天我們想花時間討論兩件事，特別是一件事，一件是經營一家市場公司，因為這就是科學交流，另一件事是你的觀點，作為一個現在已經為數百家生物技術公司提供咨詢的人，你的想法，空間上發生了什么，我的意思是，特別是因為我認為科學家進入這個領域的坡度會增加，所以說起來很酷。 所以開始吧，就像我說的，通過訓練你是一個癌癥生物學家。 我想你大學畢業后就在做乳腺癌研究。 你是怎么……沿著學術路線走下去的，你是怎么來到初創公司的？這個想法是從哪里來的？ > Elizabeth Iorns: 是啊。 這是隨機的，尤其是創辦一家科技公司，比如科學交易所，而不是生物技術公司。 所以我實際上是，我想在不知道 YCombinator 的建議的情況下接受 YCombinator 的建議來解決你自己的問題。 所以我在研究科學研究的發展方向。 為了獲得所有最新的技術，它變得更加專業化，更加多學科化，必須與其他實驗室合作。 我自己也經歷過，意識到這是非常低效的。 因此，這個過程就是你如何找到一個可以合作的人，你如何評價他們完成這項專門工作的能力的質量，甚至僅僅是與他們實際合作的基礎設施。 因此，在生物技術和科學研究中，科學成果的實際所有權是非常重要的。 那么，僅僅是想知道誰是這些結果的真正擁有者？誰擁有知識產權、出版權？所有這些。 這很困難。 所以我和我的共同創始人討論這個問題，我們看了其他行業解決類似問題的例子。 所以我們當時在看奧德斯克和伊蘭斯，現在他們已經開始工作了。 但這確實是一個例子，你可以通過一個專家市場來解決這個問題，這是科學交流的基礎，而且從公司想要實現的基本目標來看，它從來沒有真正的發展得比這更進一步。 > Adora Cheung: 你能潛得更深一點嗎？所以之前，如果我想做一些研究，做一個實驗，基本上聽上去是這樣的，是一個大的，無序的過程，我需要 10 個不同的東西，它是超級零碎的東西。 你能給我舉個例子嗎，我想…讓我給你一個例子，關于你正在做的研究，它是如何如此混亂，然后科學交流是如何將所有這些崩潰成一個地方的。 > Elizabeth Iorns: 是的，絕對是超無序的，大量的碎片化，既包括你與誰合作，也包括你如何找到信息，在某些情況下，信息實際上并不真正可用。 所以在我做乳腺癌研究員的時候，我做了多種不同類型的實驗。 一個例子是微陣列分析，它不同地顯示了我離開實驗室的時間。 因為現在這是一種非常古老的技術，但在當時，它是我們用來分析基因表達譜的，我們只是沒有我想要使用的數組類型。 所以我試著用谷歌，問我的朋友，問我的老實驗室，“我們能用你的基礎設施嗎？“而且效率非常低。 事實上，低效率也導致了市場上的低效率和定價。 所以這對我來說是一個重要的學習點。 當時的情況是，由于缺乏信息，市場效率太低，你可以創建一家有利潤和空間的公司。 舉個例子，我發現一個等效實驗的價格差異是 10 倍，因為人們真的無法得到它的實際成本。 我們看到，在今天的科學交流中，當人們去尋找多種選擇的時候，他們實際上沒有與之合作的障礙，他們經常看到價格差異，這對于可能產生的相同結果來說是非常不尋常的。 > Adora Cheung: 知道了。 只是退一步，當你是一個學者的時候，我不知道這是不是一個壞詞。 > Elizabeth Iorns: 不。 > Adora Cheung: 但當你是個學者的時候... > Elizabeth Iorns: 也許對某些人來說。 > Adora Cheung: 這是一個艱難的選擇，僅僅是做出這種轉變嗎？因為我的意思是，你花了這么多年的時間為這一件事學習，然后你就開始了本質上什么是一家科技公司，那不是解決你花的一件事，直到你的整個人生都在追求？ > Elizabeth Iorns: 是的，事實上，當時我也沒有太多的榜樣，所以我在邁阿密，那不是一個很初創的地方。 現在，不僅在生物技術領域，而且在初創企業生態系統，以及所有已創建的基礎設施中，看到這一演變是非常有趣的。 我認為邁阿密大學現在甚至有一個與醫學院相關的孵化器，幫助人們創建公司。 我記得當時我有一個公司的想法，我實際上問了大學，因為我有點擔心如果我有這個想法，當我還在那里工作的時候，他們會試圖從這個想法中獲得一些所有權嗎？因為事實上，當你在學術界工作時，你產生的結果并不屬于你。 所以我認為有一個普遍的誤解就是大學實際上擁有你的工作。 所以把這些結果從大學里拿出來通常是個挑戰。 所以我擔心，“如果我有這個想法，他們會擁有它嗎？“所以我們去和技術轉讓辦公室談了談，他們只是說，“隨便，去做你想做的事。”這很有趣，他們對如何做沒有任何指導。 但巧合的是，我在《連線》雜志上讀到了關于 Y Combinator 的報道。 那幾年前，有一個關于 YCombinator 的有線雜志采訪。 這就是我第一次了解它的地方，我想，“哇，聽起來很酷。 我們為什么不申請呢？“我們完全是局外人，在 Y Combinator 我們不認識任何人。 我們不認識經歷過 YCombinator 的人。 我們剛剛應用了這個想法，很幸運能加入。 > Adora Cheung: 所以你談了一點技術轉讓。 我的意思是，我確實認為很多學術界人士正在考慮啟動一家新公司，確實認為這是一個巨大的問題。 從某種意義上說，他們來自我們必須合作的一些大學，與我們的一些初創企業合作，這是一個巨大的問題。 你對他們有什么關于如何引導這個過程的建議嗎？這是你心中的障礙嗎？ > Elizabeth Iorns: Yeah. 我確實認為這是一個問題，特別是對于科學初創公司來說，因為如果你試圖將已經完成的實際研究剝離出來。 我想人們經常問我，“如果你正在創建一個科學初創公司，什么時候加入 YCombinator？“事實上，我認為加入的好時機是，一旦你已經從撥款資助的工作中獲得了大量的研發成果，因為你不想花費數年時間，而所有這些資金都試圖追求一個研究假設，你真的想進入開發階段。 所以我認為這對于很多大學來說是非常困難的。 我認為他們中的一些人正試圖對創始人更友好，并創造出更容易授權產生的結果的方法，但這仍然是一個重大障礙。 > Adora Cheung: 你看到那些學者，他們更傾向于創業嗎？或者你看到了什么，也許我們只是在舊金山看到了泡沫。 但我的意思是，這是我唯一的奇聞軼事。 但你認為這是一個整體的增長趨勢嗎？ > Elizabeth Iorns: 是的，我認為一般人更愿意創建公司。 我認為有一個宏觀的趨勢，超越了科學，真正的只是創業已經成為這個可行的職業道路。 人們是這樣的：“哦，是的，我可以創建一個公司，它變得更容易了。”通過 Y Combinator 創建的基礎設施，也可以通過諸如 Stripe 之類的東西，以及像 AWS 這樣的東西，使人們創建公司變得更容易了，我認為在 Science 中空間，我們開始看到，很明顯，科學交流是一種方法，但是還有一些非常有趣的其他發展，比如 LabCentral，和其他實驗室空間[聽不清]，它們在實驗臺旁提供了非常劃算的實驗室空間，你可以每月租用一個實驗臺。并且能夠真正經濟有效地開始。 所以這些東西降低了進入的障礙。 所以我認為學術界，我更想看到的是，我們如何允許，事實上，我想說的是，與我們在工程界所看到的類似，軟件工程界，是指實際的開發人員，軟件開發人員，成為企業家，他們堅持這一點，并且在他們周圍建立公司。 我認為這對科學家來說仍然很困難，特別是博士和博士后科學家。 所以他們實際上是在這些實驗室里發現的，所以他們是做這項工作的人，但是他們有很多時間真正成為公司的創始人是很有挑戰性的。 通常你會看到一個著名的圓周率，所以一個主要的調查員，作為公司的聯合創始人，僅僅是為了給它合法性，然后通常允許人們帶來資金。 但是，我認為這也很可悲，為什么我們必須讓這些擁有這些公司大量股份的傀儡頭目，讓他們離開這個領域并開始創業？我想看到這種變化。 > Adora Cheung: 是的，這就是我們所知道的，當人們申請的時候，我們會和他們談論很多，然后我們看到這個結構，然后你試圖去幫助他們解決它，本質上。 > Elizabeth Iorns: Yeah. > Adora Cheung: 不要太快失去你的公司。 好吧，科學交流。 所以你已經描述了你要解決的問題。 然后你決定在 2011 年的這個時候開始創業，你是如何得到你的第一個用戶的？你有市場的兩面性，所以這對你來說是加倍的困難。 你是如何接近雙方的？ > Elizabeth Iorns: 是的，我認為市場真的很有挑戰性，因為你不能真正控制企業的成功。 我的意思是，你有，但你沒有……你不僅僅是在建造和銷售東西。 然后你必須確保你有東西在另一邊出售。 所以這真的很有挑戰性。 我想我們剛開始的時候，我們的方法非常有價值。 所以我認為第一個版本的科學交流，正如你提到的，實際上被稱為“長凳”，在 Y Combinator 期間被改名為“長凳”，這要感謝保羅·格雷厄姆對我們糟糕的命名選擇提出的非常好的建議。 所以是的，我們建立了一個網站，它的字面意思是，“把你需要的放在這個網站上，然后其他人會看到它，這會給你選擇的機會。”即使是在當時作為一名科學家，我也會說，“我想用這個。”它看起來很快就得到了一些東西，并且 E 誰會測試它，但從一開始就很明顯，我們實際上必須創造一個真正的市場，并有可見的供應，實際上更是與科學交流。 我們要做的是創建一個在 B2B 部門運作的策劃市場。 因此，我們要做的是建立質量保證體系或質量保證體系，我們必須對市場上的每一個供應商進行資格認證和合同簽訂，然后將所有的結果浮出水面，這樣當有人來到市場時，他們就可以真正地找到他們需要的東西，并且他們可以提供他們需要這些信息才能準確報價，因為他們已經知道有保密協議。 實際上，他們還必須管理這些項目。 因為這些不僅僅是把它放在你的購物車和結帳處，你還必須和在世界其他地方工作的人一起管理一個項目。 所以所有這些都必須嵌入到軟件中。 所以，這是許多關于從我們所提供的東西中真正獲得價值的反復學習。 我認為市場已經從主要以消費者為中心發展了很多，有很多有趣的 B2B 例子正在出現，很明顯，科學交流在這一領域非常穩固。 > Adora Cheung: 更困難的是什么，供應還是需求？ > Elizabeth Iorns: 當然需要。 因此，對我們來說，供應是非常直接的，在這個意義上，供應商正在尋找工作，這些服務的供應商，這是一個快速增長的行業。 因此，它們也非常分散，而且實際上也面臨著與需求方相同的挑戰。 因此，對于他們來說，如果他們想賣掉他們的一個項目，他們實際上必須與他們工作的每一個客戶簽訂合同，這可能需要幾個月的時間，而且他們必須通過質量保證和建立。 因此，對于他們來說，如果他們正在進行科學交流，現在，突然之間，我們的每一個客戶都可以立即與他們合作。 所以這是一個巨大的價值主張。 我們花了很長時間說服市場上的大公司，所以大的 CRO 們，這將是他們應該參與的事情。 但實際上，我們也能做到。 因此，我認為我們很快學到的一個重要經驗是，要使這成為一個真正有效的解決方案，它必須是一個平臺，用于正在使用它的公司的所有事情。 所以，不僅僅是一次性的在市場上購物，而是將其作為管理與外部合作伙伴進行的所有項目的系統來使用。 為了做到這一點，你必須擁有他們想在平臺上合作的所有主要參與者。 我也看到過其他擁有 B2B 市場的公司在供應端沒有大型知名企業的情況下也會有一點掙扎。 如果沒有這個平臺，我認為很難建立一個使用這個平臺的企業伙伴關系。 > Adora Cheung: 你記得在需求方面，第一個客戶嗎？他們是什么？他們做了什么？ > Elizabeth Iorns: 是的，完全是。 實際上我記得。 所以我們的第一個客戶完全是我的朋友，他們是科學家，我會告訴他們，“如果你正在進行實驗，你必須嘗試科學交流。”實際上，這是很好的用戶反饋，因為對他們來說，這確實是一個非常高的接觸，非常禮賓服務。 所以他們找到了非常劃算的選擇。 不是因為我們做的才用的。 但我認為他們教會了我們很多東西。 但我也記得第一個與我們無關的客戶，剛剛來到平臺上使用它。 這太令人興奮了。 我們在意大利參加了我哥哥的婚禮。 我想，“哦，天哪，有人用了我們的網站，耶。” > Adora Cheung: 停止婚禮。 我要看看這個。 > Elizabeth Iorns: 完全地。 > Adora Cheung: 他們想進行的實驗是什么？你還記得嗎？ > Elizabeth Iorns: 它也是微陣列。 當時很流行。 > Adora Cheung: 所以我們在創業學校談了很多，產品市場適合。 對你來說那是什么樣的？你什么時候知道的？你是怎么定義的？你在看什么指標？ > Elizabeth Iorns: 是的，對我們來說，我認為當我們的第一個大型制藥客戶實際為他們的整個業務部門使用該平臺時，我們定義了產品市場適合性。 所以對我們來說，這是安進公司，他們利用他們發起的科學交流來進行他們所有的發現研究，這在當時對我們來說真的是一件大事。 我們意識到，“哦，我們實際上有一些事情……他們現在手動地做了很多步驟，而且這個產品實際上自動地提供了他們應該與誰合作的所有信息，所有這些新的選擇對于他們可能只是在探索的新技術類型，以及然后，甚至他們的商業和商業智能，看看花費和供應商的表現。”因此，這些事情花了我們一段時間來弄清楚核心價值支柱在哪里。 > Adora Cheung: 當一家大公司花了很多年的時間和金錢試圖構建這個問題，并在內部解決這個問題，而突然轉向你的產品時，你就知道你在做什么。 它開始為你付出代價。 這是件大事。 > Elizabeth Iorns: Yeah. > Adora Cheung: 不僅僅是在生物技術方面，一般來說... > Elizabeth Iorns: Yeah. 我的意思是，更多的是我在軟件方面的想法。 這真的很有趣，因為今天人們總是問我，“你的主要競爭對手是誰？”你如何看待競爭差異化？“所有這些，對我來說，我們的主要競爭對手仍然是現狀，所以人們仍然建立這些非常瘋狂的 SharePoint 流程來管理他們的外部供應商。 我總是進去，我想，“這太可怕了，你為什么要這樣做？“大公司，他們只是喜歡 SharePoint，他們就像，”哦，是的，我的 SharePoint 網站，我已經創建了所有這些真正拜占庭式的流程，這些流程只適用于我工作的五個供應商。 其他人都要經歷另一個瘋狂的過程，我想，“好吧，但是你可以把所有的事情都轉移到這個平臺上。”這就是誰建立這個過程的這場有趣的戰斗？因為試圖說服他，軟件自動化了所有的努力工作往往是我們最大的挑戰之一。 > Adora Cheung: 所以我很喜歡你做的事情之一，很久以前就宣布了，是再現性倡議。 所以這個想法看起來很明顯，也就是說，如果你運行一個實驗并發布結果，其他人應該能夠復制它，以驗證它是否已經完成了。 你能談談你為什么這么做嗎？你在做什么，為什么從來沒有做過？這僅僅是一個錢的問題，還是只有科學交流才能真正做到的事情，因為你已經有了這個過程？ > Elizabeth Iorns: 是的，再現性倡議，我仍然認為這是一個非常酷的項目。 即使在幾年后，這仍然是非常有爭議的。 > Adora Cheung: 真的？ > Elizabeth Iorns: 哦，是的。 > Adora Cheung: 為什么會有爭議？ > Elizabeth Iorns: 哦，天哪，還是那么有爭議。 這是有爭議的，因為很多原因。 我認為主要原因是人們不確定它的價值，我認為這是合理的。 我認為還有一個問題，復制實驗的效率如何？實際上，當你說，“這是科學交流，是我們唯一能做到的方式嗎？”“我們的假設是，”是的，有一個網絡，在那里人們已經有了所有正確的文章，或正確的基礎設施，或正確的動物模型，將是實際可行的唯一方法。”以前，顯然，人們沒有，他們有同樣的挑戰是，“哦，我必須找到一個擁有相同動物模型或相同儀器的人，然后我必須說服他們并聯系他們。”以及所有這些東西。 所以，是的，再現性倡議實際上是科學交流的，是我們提高科學研究質量和效率的使命的一部分。 這個項目非常廣泛。 所以它涵蓋了抗體驗證這兩個方面，我們已經做了很多。 試劑驗證，流行病學結果的重新分析。 所以我們和蓋茨基金會合作。 然后是我們最著名的項目，它實際上是復制發布的結果。 我們為制藥行業做這兩件事，這更容易，爭議也更少，因為他們只是過來說，“嘿，我對這個結果很感興趣。”然后我們很快找到一個設施，可以復制關鍵的結果，并提供給他們。 然而，癌癥生物學可重復性項目和前列腺癌基金會項目，是人們跟蹤最多的兩個項目，這是公開復制，我們實際上已經發表了復制研究。 這是有爭議的，因為人們通常不會這么做。 所以我認為這違背了真正不發表復制研究的文化規范。 我也認為人們真的很害怕，他們把失敗的復制和欺詐之類的事情混在一起。 因此，人們真的擔心，如果結果被發現是不可復制的，那將對他們的職業產生負面影響，我認為這可能是真的，但不應該是。 因此，實際情況是，已經產生的結果表明，大多數公布的結果是不可復制的。 所以如果這是真的，那么我們應該試著去理解和研究它，這是我作為一個科學家的觀點，我們應該研究背后的科學，為什么會是這樣？而不是試圖去追尋個人說，“哦，你的科學太可怕了。”因為很明顯，事實并非如此。 很明顯，大多數東西在出版時是不可復制的，因為我們已經開始影響了各種復雜的因素。 但我認為還有很多工作要做。 > Adora Cheung: 前兩個復雜因素是什么？ > Elizabeth Iorns: 所以我認為我所看到的東西不可復制的主要原因是論文驗證的質量。 所以當你去和制藥公司交談時，這真的很有趣，因為他們也轉移實驗。 因此，他們復制實驗的意義是，他們會看到一些東西在他們的設施，然后他們將外包給一個 CRO 為他們一遍又一遍地運行他們的論文。 他們稱之為技術轉讓或論文轉讓。 這個過程是非常有效的，他們可以很容易地做到這一點，而且很有可能工作。 所以當你看這篇文章的時候，我不認為它與你拿一個公布的結果有什么不同，你試著在另一個實驗室重新運行這篇文章。 但主要的區別在于，當你在一家制藥公司工作時，你有標準作業程序，你有所有的文件，你看文章的可變性，你看積極和消極的控制。 有更多的類型的實際驗證，實際的實驗論文，在它被轉移之前使用。 這與學術界截然不同。 所以在學術界，你往往會說，“哦，是的，我的實驗室里有這個動物模型。”或者，“我的實驗室里有這個細胞系，我只是要做這個實驗。”希望你能包括你的陽性和陰性對照組，但也許不會。 你也不會看文章的變化性，文章的再現性。 我認為我們在公布的結果中看到的很多可能是噪音，而不是真正的實驗效果。 因此，在我們進一步了解這一點之前，我們將面臨復制這些結果的問題。 > Adora Cheung: 有點嚇人。 但你在拯救世界。 所以，把我們從這個問題中拯救出來。 那么回到科學交流，作為一個市場公司的 CEO，你今天面臨的最大挑戰是什么？隨著時間的推移，這種挑戰是如何演變的？當你剛開始面對今天最大的挑戰時，最大的挑戰是什么？ > Elizabeth Iorns: 哦，是的，我確定。 一路上有很多挑戰。 當我們第一次啟動科學交流時，最大的挑戰是，“我們能讓任何人使用它嗎？“我認為這是第一個挑戰。 然后，“我們能在非常保守的制藥行業使用它的地方建造一些東西嗎？“這對我們來說很重要，因為當你看到自旋破裂時，市場主要是外包研究，專注于制藥行業，因此他們每年控制超過 1000 億美元的自旋。 因此，如果我們讓他們使用這個平臺，我們在真正創建一個真正的大公司時會遇到很多問題。 今天，我認為我們最大的問題更多的是擴展。 所以我們仍然只有 85 個人，我們設計了兩個非常大的合作伙伴。 因此，我們真的在努力執行一些非常緊迫的最后期限，員工只專注于其中一個大型集成。 所以要確保我們不承擔太多，同時也意識到有巨大的機會。 所以我們不想忽視這一點。 所以我認為只要保持專注，執行正確的事情，并且對這些事情有嚴格的紀律，當你有很多機會可以追求的時候，這總是非常困難的。 我認為紀律非常重要。 > Adora Cheung: 是的，注意力很難集中，尤其是當你有更多的員工，你得到了更多的資金和類似的東西。 所以我想換個角度談談生物技術和初創公司。 正如我們前面提到的，最近生物技術初創企業發生了這種內部爆炸，特別是在硅谷，你認為這是什么？原因是什么？ > Elizabeth Iorns: 是的，生物技術產業現在很有趣。 它真的很神奇，我愛……它不僅在硅谷，而且無處不在。 因此，在英國、劍橋、圣地亞哥，到處都有許多生物技術初創企業。 我認為這對這個行業來說是一個非常酷的時期。 我認為這是由兩件事情驅動的，一個資本，所以獲得資本從來都不是史無前例的。 而且投入生物技術的資金絕對是史無前例的。 還有一個有趣的進化過程，從生物學的位置，從現有的實際治療方式來看。 因此，我不確定行業外的人是否會認為這是生物技術真正的轉折點。 所以直到最近，還真的只有小分子抑制劑，然后，基因泰克和安進，所以有實際的生物制劑。 所以抗體和蛋白質。 但就在去年，基因療法獲得批準，細胞療法獲得批準，RNAi 獲得批準，這是第一次真正有市場的產品。 突然間，你打開了一個巨大的窗口，你可以采用不同的方法來創造商業產品。 所以我認為科學已經趕上了這樣一個階段，即只有一些非凡的機會來以以前不可能的方式來處理疾病。 > Adora Cheung: 有趣的是，有點像生物技術中的摩爾定律。 > Elizabeth Iorns: 是的，真的。 這真是一個激動人心的時刻。 我也認為，這是一種趨同……非常重要的一批人在看，“好吧，我在制藥行業有這樣的經驗，我要進入生物技術行業。”所以，同樣地，有這么多人有著非常好的科學經驗，有著真正的經驗。F 帶來的，而不是學術界的，實際上是一個將藥物推向市場并進入生物技術領域的行業，他們正在承擔風險，創辦公司，成為早期雇員和這五人公司。 我以前從沒見過。 我認為這也是一個新現象。 > Adora Cheung: 所以你坐在這個酷的十字路口，你已經建立了一個軟件公司，一個市場軟件公司，和生物技術公司相交。 然后你就有了為很多更真實的生物技術公司提供建議的觀點。 生物技術和軟件有什么區別？ > Elizabeth Iorns: 太不一樣了。 > Adora Cheung: 就運行啟動本身而言？ > Elizabeth Iorns: 是的，完全不同。 我想在某些方面... > Adora Cheung: 或者讓我重新表述這個問題。 > Elizabeth Iorns: 可以。 > Adora Cheung: 這是怎么回事？有什么相似之處嗎？ > Elizabeth Iorns: 我認為在人、關注點、資金方面都是一樣的，所有這些都是一樣的。 所以試著找到合適的人并留住他們，建立一個良好的文化，所有這些，事實上，我認為 YC 真的能夠在不同行業擁有公司，因為他們專注于從成功的企業家那里真正學習。 關于創建一個公司的重要經驗，而不是關于非常微小的戰術細節。 生物技術是不同的，因為你不能真正改變科學的結果，科學就是科學，所以要么有效，要么無效。 這與軟件非常不同，在軟件中，你可以圍繞著產品旋轉，不斷開發你的產品，并不斷適應產品市場。 在科學方面，關鍵的里程碑證明了在減輕藥物工作風險方面的真正轉折點。 所以實際上，在發展過程中有不同的階段，最終你會在臨床試驗中證明你的藥物在治療你想治療的疾病上是有效的。 > Adora Cheung: MVP 在生物技術中意味著什么？ > Elizabeth Iorns: 是的，我認為生物技術的最有價值項目是……我不知道是否有最有價值項目。 因此，對于一家處于治療領域的生物技術公司來說，除非你有一個在市場上銷售的批準產品，而這實際上是大多數生物技術公司從來沒有的，否則你不會有任何商業收入。 因此，大多數生物技術公司都經歷了開發新療法的過程，他們與大型公司合作，為昂貴的臨床開發這些產品提供資金。 所以很多人最終都會退出。 因此，他們要么獲得它，要么出售或合作他們的產品在早期臨床開發。 我們開始看到，我認為這是非常酷的，一些生物技術公司現在開始將他們自己的產品商業化，而這在很長一段時間內都沒有發生。 所以就在最近，有幾家公司實際上是自己銷售他們的產品。 因此，建立自己的銷售隊伍和分銷渠道。 這些挑戰真的很有趣。 大多數這些公司都在尋找罕見的疾病，你可以去尋找關鍵的意見領袖，并有一個真正有效的銷售渠道。 但看到他們這樣做還是很令人興奮的。 > Adora Cheung: 太好了。 好吧，讓我雙擊你說的那一點。 所以本質上，你所說的是，我可以把我的產品帶到市場上而不被收購，這以前是這樣的。 在那個特定的時刻，是什么改變了這一切？ > Elizabeth Iorns: 是的，這是個好問題。 我認為資本。 所以獲得資本，非常重要。 這些公司實際上可以獲得足夠的資金，一路通過審批。 我還認為，FDA 已經做了一些非常有趣的工作，試圖為特別罕見的疾病制定合理的臨床發展戰略，在這些疾病中，公司實際上可以通過一個相當小的試驗獲得注冊。 這使得一家小公司能夠做到這一點實際上是可行的。 然后，在分布方面，我確實認為，通過這些患者接受治療的醫院，與社區中的關鍵意見領袖合作，建立真正強大的患者宣傳網絡的策略，提供了一種分配這種信息的方法。 在過去，我認為如果這是一個巨大的跡象，它變得非常具有挑戰性，你必須建立一個龐大的銷售隊伍，你必須去和老學校的藥品銷售代表銷售這種藥物，這是不容易做到的。 > Adora Cheung: 我也看到了這種初創企業的激增，事實上，自從科學交流開始以來，你正在幫助加速實驗，你在幫助加速巨魔，你在幫助加速通過 FDA 程序。 所以這可能也有點幫助。 > Elizabeth Iorns: 是的，當然。 我們在這個領域資助了一些非常有趣的公司，為 FDA 建立了監管基礎設施。 所以專業知識已經存在了，人們開始生產這種產品，這種方式在以前可能是不可用的。 因此，人們必須去聘請監管顧問，這將是非常昂貴的，字面上像超過 100000 美元來制定你的 FDA 戰略。 現在，有一些公司，你可以實際去和他們合作，以提供這個過程的產品化遠景。 所以酶是由 Y Combinator 資助的公司，我認為這是非常有趣的。 所有這些都只是使能技術有希望提供類似于我們在這個辦公空間所看到的基礎設施。 > Adora Cheung: 所以你現在已經像我們之前所說的那樣建議過了，在這一點上你已經指導了數以百計的生物技術創立者，你看到的生物技術創立者犯的一些常見錯誤是什么，你只是需要什么？你要不惜一切代價避免什么，因為它是如此有害？ > Elizabeth Iorns: Yeah. 我的意思是，我認為我們的生物技術創辦人首先是非常了不起的，因為他們往往是那些冒著這種風險走出學術界或其他非常成熟的職業生涯的人，他們說，“我要去做這個初創公司，我沒有太多的榜樣。為了跟隨或成功的故事讓我跟隨。”所以我認為他們自己令人印象深刻。 我經常和他們一起工作，我只是在向他們學習。 我說，“她真的很酷。”但我認為，我看到人們犯的一個錯誤就是……我認為所有創業公司的創始人都這么做了，這不是在做殺手實驗，而不是僅僅（聽不見）追逐和說，“好吧，這些只是我需要做的最起碼的事情來真正回答你幾乎不想這么做。 因為如果它不起作用，公司就起作用了，我允許時間稍微推動我們的公司，我想，“但你為什么不做那個實驗呢？今天的實驗會告訴你這是否可行。“我認為當你自己的公司這么做是很困難的，但是你越早做，你就越早有足夠的錢去做其他事情。 因為就像我們所說的，對于科學，如果你不能讓實際的科學工作，你真的處于一個困難的位置。 > Adora Cheung: 所以說你是一個科學家，或者你是一個想進入初創企業的學者，我認為很多人仍然認為你需要一些商業聯合創始人，告訴我做 X，Y&Z。 你對此有何看法？這應該是一個目標嗎？ > Elizabeth Iorns: 不，我認為這不應該是一個目標，我想…我確實有一個商業聯合創始人，所以如果我這么說，他可能會很生氣，而且他很棒。 如果沒有他，我真的不可能建立科學交流。 但不是因為他的商業背景，對吧？因為他是一個偉大的聯合創始人。 因為他很費事，很想弄清楚，我們一起工作很好。 我認為商業，很多都是常識。 我以前很擔心自己沒有這種金融背景。 我不知道如何閱讀所有的損益表和這些。 過了一會兒我意識到，“好吧，我要和我的企業聯合創始人坐下來，他要教我。”于是他教了我，然后我說，“哦，這很明顯。 這絕對不是火箭科學。”所以我認為，在商業方面，作為一名首席執行官，當你發展公司時，關鍵技能之一實際上是認識到你擅長和不擅長的領域，以及你應該在哪里投資和引進頂尖人才。 所以對我們來說，我們最近實際上雇傭了一位首席財務官。 所以一年前，我們雇了一位首席財務官，我認為這對公司有好處，但從認知的角度來看也不錯。 所以，當公司發展到一個成長階段時，有一個合法的首席財務官確實對你有幫助，但從我的意思是，從一開始，你就應該找到真正想解決和你一樣問題的人，真正關心這個問題，以及你真正喜歡和誰一起工作，因為這是由 F 決定的。最重要的是。 > Adora Cheung: 另一方面，如果你不是一個科學家，假設你是一個程序員，但是你對進入生物技術感興趣，你應該怎么做？我應該回學校，拿到博士學位嗎？我的潛在途徑是什么？ > Elizabeth Iorns: 這是個好問題。 我的一部分人認為你應該回到學校，比如，我認為是這樣的，硅谷對生物技術有很大的興趣，人們甚至對自己的黑客行為非常感興趣，這整個運動真的很個人化，了解所有你自己的生物。 我覺得很酷。 順便說一句，我確實認為生物技術的未來，以及我一直在為改革者和我們正在做的工作考慮的地方，我相信未來肯定會涉及到用戶支付的一個很強的組成部分。 因此，我認為開發出來的產品必須有患者愿意支付的跡象。 現在有很多研究，在我認為有潛在問題的領域，因為他們是疾病，人們不是真的那么生病，或者他們不是真的感到生病。 所以讓他們堅持這些藥物，非常，非常有挑戰性。 相比之下，像偏頭痛藥一樣，實際上安進的偏頭痛藥已經超過市場預期的 10 倍。 我認為這是因為人們真的去看醫生，因為他們因偏頭痛而虛弱，他們會為這些藥物買單。 所以我認為嘗試思考一下你可以關注用戶的方法是很好的。 所以不管怎樣，回到問題上來，因為我偏離了方向。 關于計算機程序員，他們應該怎么做？我認為在生物學和實際的科學研究中，有這樣一個要素，那就是進入實驗室，真正理解實驗是如何設計的，以及如何解釋它們，我不知道你可以從不做中學到什么。 但是還有很多用途，例如，生物信息學和其他分析工具和平臺，人們可以在沒有實驗室經驗的情況下參與其中。 我們確實在 Y Combinator 有一些成功的公司，這些公司是由生物技術領域的非科學創始人創建的。 所以我認為著名的實驗室令人印象深刻。 這些資助者基本上自學了他們所在行業的一切，他們非常聰明和饑餓。 當我采訪他們時，我馬上說，“是的，他們和在太空工作的博士一樣了解。” > Adora Cheung: Cool. 所以還有兩個問題。 一個是，回到科學交流會，回顧一下，在早期你所做的所有決定，除了開始創業本身，這顯然是非常關鍵的，但是當你回顧的時候，你所做的決定是，“那是一個游戲的改變。”R. 這是我生意的轉折點。” > Elizabeth Iorns: 哇，這是個好問題。 改變游戲規則。 事實上，我認為做再現性計劃的決定改變了游戲規則，這是不明顯的。 因此，在某些方面，再現性倡議與焦點背道而馳。 這讓人分心，“好吧，我們要做這個項目。 但這并不是直接關系到進入市場。”盡管市場是用來運行項目的。 但這是如此及時和高調，它確實改變了品牌和科學交流的機會，以一種我們從未預料到的方式。 它確實打開了所有的門，最終導致我們的藥物伙伴關系真正像科學交流的許多成功。 所以這可能是一個例子。 > Adora Cheung: 有趣。 我不知道。 當我看到它時，我想，“哦，哇，科學交流。”我知道它可能很大，但它可能會大得多，因為它只是顯示了你可以用它做什么。 > Elizabeth Iorns: Yeah. > Adora Cheung: 好吧，最后一個問題是，總是我最喜歡的問題。 從現在起的 100 年里，我是說，你已經在這里生活了七、八年了。 但在一百年后，你認為科學交流會是什么？ > Elizabeth Iorns: 是的，這是個很有趣的問題。 因為我想如果你想想 100 年后的世界會是什么樣子，我不確定我們中的任何一個人是否有一個好的答案。 但我確實認為，100 年前，科學方法已經存在，人們正在進行科學研究，我認為從現在起，科學研究將存在 100 年。 因此，科學交流一直是非常有目的的。 因此，該公司的目標是通過聯系實現科學突破。 所以我認為，無論當時世界是什么樣子，科學交流都會這樣做。 希望，我們只是提供基礎設施，使人們能夠立即與需要合作的人合作，以實現這些科學突破。 > Adora Cheung: 認為科學方法只是在不久前才被發現、發明，或者你想稱之為科學方法，這簡直是瘋了，而這正是造成科學爆炸的一般原因。 好的，酷。 好吧，這就是所有的問題，我有來自觀眾的問題嗎？回到那里。 > Speaker 3: 考慮到你已經多次提到再現性，我認為其中一個問題是，你使用統計方法，你顯示出相關性[聽不清]。 但是你認為這個行業在采用新的研究方法方面有多開放，這種方法可能會傾向于（聽不見）作為一種研究方法？ > Elizabeth Iorns: 所以問題是，我們是否也應該關注新的方法，而不是僅僅關注相關性來尋找因果關系，對嗎？ > Speaker 3: 尤其是在未知空間。 > Elizabeth Iorns: Especially in a space with unknown unknowns. 所以，我認為…我是一個訓練有素的生物學家。 所以我傾向于認為我們不僅僅是在研究相關性，我們嘗試設計實驗，讓我們改變系統中的某個被控制的系統，然后從中讀取一個輸出，并確定這是否符合我們的假設，我們改變了某個東西，并且有了這樣的結果。再次受到下游影響。 我認為在相關性方面已經做了一些非常有趣的工作，特別是在現實數據方面。 試圖尋找一種我們可以在野外使用人類來檢驗我們已有的新理論的方法，然后將這些理論應用到實驗室。 但在基本層面上，當你在實驗室的時候，你正在使用模型系統來減少未知。 所以你可以測試具體的理論。 > Speaker 3: 謝謝您。 > Speaker 4: 你談到了你基本上是如何，從一個想法，到一個基本上是最小可行的產品，在很短的時間內，他們為你做那幾步是什么？ > Elizabeth Iorns: 是的，所以問題是在很短的時間內從一個想法變成一個最有價值的計劃，以及實現這一目標所需要的步驟。 事實上，對我們來說，這是我在開始科學交流時真正吸取的教訓之一，我嘗試著做一些真正迅速的事情，把它付諸實踐。 因為我看到很多人開始創辦公司，他們在一開始就很有熱情，然后他們也在做全職工作，并且努力做到這一點。 顯然，你取得的進步是有限的，因為你沒有時間投入其中。 所以，如果可能的話，我想，如果你能抽出時間說，“好吧，我要做三個月的組合機之類的事情，然后真正啟動公司”，那就太好了。所以對我們來說，我們確實有了這個想法，然后我想是 2011 年 2 月，我們討論的是不同的想法。耳鼻喉科的想法，然后我們想，“這真的是一個好主意。”然后我們應用于 Y 組合。 所以我們制作了這個視頻。 只有我和我的聯合創始人，我們什么都沒有，然后實際上是 Y Combinator，Alexis Ohanian，他給我發了個 skype，他說，“你不能進去。”我說，“哦，不，為什么？”他說，“因為你沒有一個技術合作創始人，你真的需要一個技術合作創始人。”然后我們和所有的朋友交談。 我們找到了一位技術合作創始人。 這是兩周后組織的。 然后我們構建了一個真正的黑客在一起的 MVP 版本。 我們來面試的時候，已經有了一些基本的東西。 但是我們有了一些東西，然后我們進去了，5 月份我們搬了出去。 三個月前，“好吧，現在我們開始發布吧。”我們實際上是在平臺外進行交易。 所以我們實際上是在和我們所有的科學家交談，我經常去和那些我可以使用這個產品的人交談。 因此，我們在這段時間內進行了數十萬美元的交易，只是為了證明我們了解了需求和供應方，并開始建造將成為產品的東西。 > Speaker 5: sou 提到了獲得博士學位或類似的情況，回到學校不是你可能需要做的主要事情，但是如果你要從事生物技術之類的工作，我想這是[聽不清]，你有多認真地對待一個申請，特別是在生物技術領域，在那里沒有醫生，也沒有從一所已建立的醫科大學獲得學位的人？第二部分是，當你去和其他科學家，科學界交談時，如果你沒有紙上的證書，他們會怎么認真對待你？ > Elizabeth Iorns: 是的，所以問題是關于生物技術領域中證書的重要性。 我認為證書非常重要。 所以，如果你能在太空中擁有證書，它會給你明顯的巨大優勢。 但我不認為這是……我們有這樣的例子：沒有這個，人們就成功了，他們是如何成功的，那就是當你真正采訪他們時，他們會難以置信地相信自己。 所以在我采訪 Matt 和 Pete 的著名實驗室的例子中，他們只是研究了空間的一切。 他們讀過每一篇科學論文，深入了解癌癥干細胞，了解其局限性，以及他們想要使用的論文。 如果我有一個代理人，我會見他們的時間比我會見他們的時間要長得多，這將是他們從一流大學獲得博士學位的證明。 但是，通過與他們交談，很明顯他們確實理解這個空間，而且他們非常有動機，因為他們的家庭關系真的試圖把一些可以幫助解決這個問題的東西放在適當的地方，在他們的情況下，他們正在尋找新的神經膠質母細胞治療方法。OMA。 所以我認為，如果你不是一個科學家，有一個私人司機，你為什么這樣做，實際上可以作為一個代理，把你帶到門口。 因此，它可以讓你與頂級科學家會面，也可以讓你與患者倡導團體會面，幫助你啟動公司。 > Speaker 5: 所以如果[聽不清]。 > Elizabeth Iorns: 我想可以。 我認為，如果你要建立一個生物技術公司，你顯然必須建立一個科學團隊，然后你會在你的團隊中獲得博士學位，但是你可以在沒有博士學位的情況下成為聯合創始人。 > Speaker 5: Thank you. > Speaker 6: 這個想法的過程[聽不清]，你什么時候決定離開大學的？ > Elizabeth Iorns: 所以問題是我什么時候決定離開大學？所以當我開始科學交流的時候我是如此幸運。 我認為很多人沒有意識到這有多困難，當人們問起我們開始科學交流的旅程時，我完全不認為這是理所當然的。 我認為我們非常幸運，因為我的老板是邁阿密大學醫學院院長，他非常支持科學交流。 所以他認為這是個好主意。 他認為如果我不這么做，別人就會這么做。 所以他讓我休息三個月去做這個。 我不在的時候他幫我照看實驗室。 一旦我們來到這里，很明顯這個想法會成功。 我們直接從 YC 籌集資金。 所以我決定，我不回去了。 我真的很緊張告訴他，我不會回去了。 但他對此感到非常驚訝。 他只是說，“是的，我知道它做得很好。 我知道這將是一個巨大的成功。”因此，有了那個給我這個機會的導師，我認為沒有多少人能得到這個機會，特別是在學術界。 事實上，這也是我有時感到沮喪的地方，我聽到博士生和博士后的相反意見，他們告訴我，“哦，我的老板真的不想讓我離開。 “真的不想讓我開公司。”積極地與我對抗，而不是幫助我和我思考我的經驗，以及如果我沒有這些支持會有多大的不同。 > Adora Cheung: 好吧，最后一個問題。 就在這里。 > Speaker 7: 你是如何準確地匹配雙方的期望，需求方對供應和供應的期望，并開始控制雙方的質量認知？ > Elizabeth Iorns: 是的，所以問題是關于質量控制和一個雙面市場。 因此，對我們來說，質量控制非常重要，實際上是科學交流的核心價值主張之一。 因此，我們在所有供應商通過市場獲得產品之前，對其進行資格認證。 然后，我們還有一個連續的監控過程，在這個過程中我們實際上查看每個事務的性能。 所以我們比任何人都有更多的性能數據。 事實上，我們可以肯定地說，至少比其他人更確定，“這個提供商很可能會在這種類型的實驗上做得很好。”我們還確定了我們實際平臺的結構。 有明確的可交付成果概要，這些期望是預先設定的。 我認為我們密切跟蹤的一個非常有趣的數據是，科學交易所的凈發起人得分是 78，而我們的供應商，凈發起人得分是 67，行業平均值是零。 所以我們認為這很神奇，因為它是同一個供應商，但是當通過平臺使用時，他們的表現要好得多。 我認為原因是因為它是結構化的，并且有清晰的概述，將要交付什么。 還有一個期望是，如果你不執行，當其他人做出決定的時候，這些信息實際上會提供給他們。 因此，它成為一個非常強烈的激勵人們去履行并確保他們正在履行他們所同意的。 > Adora Cheung: 好吧。 非常感謝你，伊麗莎白。 > Elizabeth Iorns: 當然。 Thank you. > Adora Cheung: 謝謝大家。