第二天，9月9日，巴巴把阿伽·阿里，魯斯特姆和禪吉叫到船艙，引用如下烏爾都語詩句： “烏鴉模仿天鵝的步態，只會失去自身風度。 法赫德仿效庫希羅王，結果弄巧成拙。” “我們知道您最終不會欺騙我們。 但等到您回應時，我們將已成灰燼。” （注釋：詩的意思是烏鴉即使學著天鵝走路，依舊是烏鴉。同樣，法赫德——希芮茵（庫希羅王的王后）的偉大愛者——試圖模仿庫希羅，但依舊是自己，結果以失敗告終。愛者對至愛說，“我們知道您不會騙我們，但到您關注我們的時刻，我們將已經死去。”伽尼喜愛這些詩句，經常吟誦。第一句的作者不詳，第二句為伽里卜所作。） 下午，輪船途經墨西拿，許多乘客聚在上層甲板，包括甘地和隨行人員，巴巴和身邊站立的阿伽·阿里，禪吉和魯斯特姆。在亞丁登船的印度政治家紹卡特·阿里向巴巴恭敬行禮，接著同巴巴進行了半小時的談話。 看見巴巴，甘地合掌走過來。他們正站著交談，攝影記者開始拍照。過了幾分鐘，甘地說，“我這就告辭。記者一刻都不讓我們休息。”他們的簡短討論涉及到食物。巴巴向甘地解釋了普利得僅靠牛奶禁食之事。 話題隨后轉向土布，甘地問，“我犯了何罪！為改善窮人，我想到織布機的主意。晚上見。眼下有些工作需要我處理。晚上我設法過來。” 當晚9點，甘地帶著裝有巴巴著作的盒子來到巴巴的船艙。提及下午所談話題，巴巴指出： **“我希望澄清食物和土布的問題。我已食素多年。上大學時，哪怕錯過一餐，我都感到難過不安。但自從遇見巴巴簡，被她親吻——我昨晚對你講過此事，我便對食物徹底失去興趣。1914年有11個月，我只靠淡茶度日。當時奇妙的是，我連不吃的念頭都沒有。不知道自己在做什么，但我身體相當健康。** **“除了11個月不吃，我還毫無睡眠。眼睛大睜躺在那兒，盯著四周。我父母很苦惱。母親起初以為我瘋了。找來一位叫巴如查的醫生為我注射嗎啡，但無濟于事。那個期間我從來不睡。** **“此后我開始吃東西，素食，我吃飯沒有固定時間。頻繁地數日禁食，有時幾個月。禁食期間喝牛奶淡茶，或者只喝水，但禁食不停下。雖然只靠水維持，我卻徒步旅行，一天走25?英里。有時也吃食，但只在想吃的時候。** **“我的滿德里食素也已多年。我很少讓他們靠牛奶禁食。不過，你在耶拉烏達監獄期間，我曾讓20多名滿德里只喝牛奶禁食了兩三個月，但他們沒人感到不適。** **“有個叫普利得的帕西人，兩年半來一直只喝牛奶。他相當健康快樂。不但只靠牛奶維生，還被鎖在一間屋內，不和任何人講話，嚴格保持靜默。不許讀寫。也沒機會伴隨我，因為我總是四處旅行。我就是在納西科，也不見他。這兩年半期間，我見普利得不超過12次。但我詢問他時，他仍然表示很幸福。”** 甘地插話，“靠牛奶閉關倒沒什么；但不跟人講話或不讀不寫卻很難。” 巴巴點頭，繼續說，**“我還有一個跟隨者，叫迪克斯特，在戈爾哈布爾一所學校工作。他12年來也只靠牛奶維生，不過是和香蕉同食。身體相當強健，整日工作。他已結婚，有妻室，但從不碰她，過著完全禁欲的生活。做真正的禁欲者已相當了不起，更何況已經結婚，同妻子一起生活。這個人在一切方面都相當優秀。他已將一生獻給青年人的事業。”** “我記得收到過一個叫迪克斯特的人的來信，”甘地說，“一定是同一個人。他要我盡快同您見面；但當時我忙于其它事情。我還留著他的信，打算哪一天給他回信。”? 有關食物的話題，巴巴總結：**“牛奶是最好的食物；它維持身體，凈化頭腦。頭腦越純凈，就越容易控制。欲望減少，對求道者是必要的，因為不控制頭腦，就不會在道路上進步。只要欲望和渴望堅持，就無法控制頭腦。因此，從這個角度，牛奶是最好的食物。”** 甘地回答，“我的體會也類似。要保持健康，牛奶是必要的。” 巴巴轉換話題，說： **“現在我希望澄明土布的問題。如你所言，凡事皆有兩面——一面物質，一面靈性。物質方面有兩樣要事：一要便宜，二要符合民族習慣。我總是穿干凈簡單的衣服。有幾年，一直穿一件用粗羊毛毯做的外衣（卡姆里）。滿是補丁。因滿德里一再堅持，我才在7年后換掉。因此，我的衣服簡單，便宜，干凈，這符合我的民族，因為我是波斯公民。** **“我上次去波斯旅行前，英國當局對我不簽名表示反對，波斯使館則認為我是波斯人，應該有波斯護照。瑞扎·夏統治下的波斯現行法律規定，每個公民都應穿一定式樣的衣褲，戴巴列維帽，作為民族服飾的象征，這意味著我也應該如此穿戴。但我住在印度，人們自然希望我像印度人。在波斯與印度這個讓人頭疼的問題之間，我選擇了一種自己喜愛的服飾。但事實上，兩種服飾對我都一樣。** **“對喜愛土布的滿德里，我允許他們使用。我的跟隨者，《美赫訊息》編輯K·J·達斯托，阿美納伽的紐瑟文·薩達，欽喬卡，R·B·黑拉伊，阿考卡及其他人，曾向我征詢穿著土布事宜，我欣然同意。但我自己并不向任何人建議這個，因為我自己不做之事，我不能要求別人去做。例如，一個人也許吸煙成癮，但他不叫別人別吸煙。** **“你對土布的宣傳值得贊許。土布便宜，還為織布的窮人提供了謀生之道。在各方面都好。對那些想用土布的人，我欣然允許。但我不能要求其他人穿用，原因我已解釋過了。”** 停頓片刻，巴巴繼續： **“有關這個話題，我給你講個趣聞。帕西人詆毀我，稱我是賽旦（魔鬼），只因我不吃魚肉。不喝酒，也從不上妓院。他們對帕西人的定義是，他應吃肉喝酒，過不道德的生活，同時穿著白袍和圣腰帶等宗教象征，拜訪火廟，聽從牧師。如此，他們用實際行動成為魔鬼！總之，帕西人可為所欲為，但只要穿戴宗教象征，就被認為是忠實的信徒。** **“有位瑣羅亞斯德教徒，默文·索拉伯·伊朗尼上校，有一次來到美拉巴德。當時，我住在一間桌形的小屋里，這在他看來就像雞窩。美拉巴德的質樸簡單氣氛讓他反感。為了出氣，他在報紙上刊登我的活動，借口揭露假圣徒圣人的罪行，曝光我的工作。** **“伊朗尼上校的行為是一個誤解事例。他其實是朋友，因為他也是我的。同一個靈魂居住于我的朋友和敵人。是每個人內的同一個靈魂。如果一個人用同一只手輕撫自己臉頰，或者打自己耳光，他都不會對自己的手生氣，因為不管撫摩還是打耳光，都是自己的手。同理，我的一切祝福者和批評者，都是我的。一切都屬于我，一切皆平等。”** 提到伊朗尼上校，甘地插話，“是貝爾高姆的伊朗尼上校嗎？”禪吉說是馬德蘭山兵站的站長。甘地嘆道，“我認識他；真想不到。” 提到自己的坐監，甘地說，“我被判入獄時，某種程度上是一種休息，身體上和精神上。使我得以擺脫日常生活的紛擾，有時間思考研究印度的形勢。” 巴巴繼續解釋他所面臨的反對： **“為什么上校和帕西人反對我？只因我不吃肉不喝酒。在他們看來，其宗教的教義旨在吃，喝，盡情作樂，穿白袍和圣腰帶，過富貴生活，已足矣。”** **“牧師們要對這一切負責。牧師階層在一切事情上都是障礙。”并向甘地指出，“你若是獲得獨立，先做這個：逮捕所有的普若黑特，達斯托和毛拉（印度教、瑣羅亞斯德教和穆斯林牧師）！不要使用暴力，但態度要堅決。要對他們采取有力措施，因為這是一項重大工作。除非你把牧師全都送進耶拉烏達監獄，否則他們是不會改進的，反而會變得更壞！”** 巴巴總結道，“**對于一個萬物對他皆是零者，無論這或那，對他又有什么意義？對于他，一切皆平等**。” 談到印度當前的政治危機，巴巴對甘地說： **“首先要解決印度教徒與穆斯林團結的問題。盡可能讓他們單獨選舉；讓他們團結，為權利而戰。聯合選區是好，但穆斯林堅持獨立選區；目前由他們去。他們自己會很快擁護聯合選區，之后會出現某種穩定。你若現在嘗試聯合選區，則不會持久。** **“在倫敦會議上盡量力陳你的要求。凡是你考慮到的和決定做的，都作為你的權利提出來。應不應允，讓英國人決定。但你必須堅持自己的要求。英國人不會答應一切。很難說他們會答應什么，因為在第一次圓桌會議所做的任何決定，他們將來都得遵守。** **“如果他們什么都不給，如果你只得空手而歸，也別擔心。因為無論你們達成什么協議，都好。你不做這個，就沒有人做。所以要有一個可行的結果。否則，你只得提出公民抗命，作為一條選擇。考慮到目前的政治氣候氣氛，可能會發生暴力，將會難以控制。如果年輕人采取暴力，將對印度的靈性精華造成極大災難和損害。** **“萬一你空手而回，不得不實行非暴力公民抵抗，則最好。經受更多痛苦不會損害印度。這些苦難將帶來更大的準備；實際上，每一個好的結果，其根源皆是痛苦。印度被認為是靈性上偉大的國度——阿瓦塔，古魯和圣人的國度。為了維持該靈性偉大，就必須有忍受這些苦難的力量。歐洲物質上偉大，但它必須走掉。** **“另一個主要問題是對印度賤民——不可接觸者——的偏見。此乃最大的罪惡。對于婆羅門，這純粹是邪惡；他們有根深蒂固的往世業相，無法輕易消除。印度任何團體的毀滅，主要原因在于牧師階層，他們為達到自私目的，已成為延續宗教儀式教規的支柱。”** 巴巴作出上述評論后，會見結束。甘地離開前提醒巴巴莫忘到倫敦后去他那里住的邀請。巴巴同意有一天去看望他。甘地說，“我將安排您和我同住。不管去哪兒，我都和自己的人一起，多兩個或四個人不成問題。至少我將有機會和您共度一晚。那一天會來嗎？” 巴巴打手勢，“當然。” 晚上10點，他們的第二次會面結束。 翌日，9月10日，巴巴遣禪吉往返于甘地的船艙。巴巴額外給他送去一些文字和訊息，邀甘地發表意見。但甘地白天都沒空見巴巴。 同滿德里晚餐和討論后，巴巴就寢。不久忽然有人敲門。甘地又來見巴巴。“請原諒；今天有點晚了。您要是休息，我就離開，”他說。 “進來，坐下，”巴巴打手勢。“可你自己呢；你有時間嗎？” “為了聽您講話，我可以擠出時間。您盡管講解。瞧，我已坐下，不挪地方啦。您愿意我待多久，我就待多久。我上哪兒還能再找到這種機會？” 甘地心情極好，巴巴歡迎他對送去的文字發表意見，甘地說： “您的那些文字應該保留原始形式；否則就缺乏甜美。凡是您的就是您的，凡是出自別人的乃是別人的。我已拜讀您的教言，并且領悟其真意。這些我已全部吸收消化。我清楚理解您所希望傳遞的。但出自其他生疏、無經驗新手的文字卻難以理解。K·J·達斯托只注重文法和語言，扼殺了您原初文字的甘美。在您的闡述與達斯托的轉述之間，存在著天淵之別！您說‘去’，不僅只是一個字。這個‘去’的背后，是您讓一個人離開的力量，這是達斯托所沒有的。 “假設我兒子爬上一棵樹，卻發現自己陷入困境，上不去，又下不來。就那么半空懸著。我對他說我去拿墊子，但很難說他能堅持到我回來；要是他掉下來，我可能會永遠失去他。于是我想著神，對他說，‘跳！往下跳！’我雖然沒有接住他的力氣，但伸出手，他跳了。無人受傷。 “當孩子準備從那樣的高處往下跳時，不是因為我叫他跳。不是的。這些話語的背后是一個父親的愛和信心。孩子想：‘我會掉進父親懷里，他會救我的。’懷著這種信心和信任，他跳了；我抱住了他，他得救了。同理，您說‘去’與我或其他人說同樣的話，差別是巨大的。 “關于您的書，書中凡是您用英語寫的，凡是您想表達的，都無法用英語表達。首先，對一些或大多數術語，英語中沒有合適的詞匯傳達真意。比如，“avidya”的英語是“無知”；即“缺乏知識”。但“無知”一詞卻不具備“avidya”的真義和內涵，永遠也不能達意。“avidya”是“avidya”，非別物！根本無法翻譯。 “我這么說的原因是，雖然我能夠理解您的文字，但對其他人可能困難。所以您的文字若采用古吉拉特語，會更好，因為用古吉拉特語會解釋得更清楚。這里古吉拉特語更有用。” 巴巴評論道，“**我寫的這一切，用波斯語要比用英語好得多，因為波斯語有蘇非同義詞，我也更擅長用該語言寫作。這些事情用英語不如用波斯語或古吉拉特語解釋得好**。” 甘地插話，“這些語言是最好的。您用波斯語寫沒有害處，因為您所給予的真知（dnyan,?gnosis），您所揭示的哲理，您所示現的新光明，將幫助那些能讀能懂波斯語的求索者。當這樣的優秀著作出版時，人們會爭相學波斯語，這使他們能夠正確地翻譯。巴巴，您應該用波斯語寫作，不用英語。時機成熟時，這本書的諸譯本將出版，那時其價值將得到公認。 “您用古吉拉特語寫，還要更好；不對。那是最好的。但不應用英語，因為用那種語言難以理解其中含義。現今，用古吉拉特語寫這類東西非常必要。這種知識傳播得越多，就越有益。在這方面，我很樂意盡力提供幫助。” 甘地對禪吉說，“有關這件事，你可以隨時給我寫信。” 甘地的話主要指由達斯托在《美赫訊息》雜志發表的大師語錄。甘地所說的美赫巴巴的手書文字，是指那本秘密著作，巴巴已把其中幾頁交給他看。 甘地繼續說： “今天我把您的訊息全看了，也完全理解。好是好，但我發現它們被相當歪曲；達斯托的語言，使之失去甜美和意義。無論您原來的風格多簡單，從語法的角度多欠缺，但它卻具備了潤飾版本所不具備的甜美和意義。 “我閱讀并深入研究過圣典，因而能明白您言語背后的含義。但人們所看到的語言卻很不適當，相當偏離原義。這歸因于編輯想用華麗詞藻包裝，給人造成更大印象的愿望。反倒改變了本意，扼殺了背后的精神。 “舍棄您的原始術語和表達，來美化潤色語言，會拿走其滋味。這些文字會失去其美。圣人和大師的言語無需鍍金或學術修飾。其美在于其簡單。它們有更深的內在含義。 “莪默·伽亞謨的名字，因其波斯語《魯拜集》被譯成西方諸語，而成為不朽。純金是金子，不純是摻假！有何必要對出自像您這樣的知者（Dnyani）之口的文字加以粉飾！ “因此，這些訊息也應用簡單的語言，因為只有保留您的原話，這樣簡潔有力話語所蘊含的意義，才可被理解和欣賞。若對語言進行修飾，原物就會變成贗品，價值蕩然無存。如果您用波斯語或古吉拉特語寫，真的會更好。” 望著會談期間翻譯巴巴字母板的禪吉，甘地說， “給K·J·達斯托寫信，代表我給他寫信，叫他在發表巴巴先生的語錄和訊息時，少關注語言結構。叫他多注意原始術語和文字的保留，而不是語言的文法和美化。有何必要去潤飾這些？這么做對如此絕妙的思想不公平。如果達斯托接受我的建議，那么他每次更改巴巴的文字時，就應當在雜志上發表個注腳。讀者領悟獲益的文字是巴巴寫的，那些費解的文字出自達斯托。適當的注腳，會讓讀者知道轉述是達斯托寫的，非巴巴的原話。這點兒應該澄清。以我的名義給達斯托寫信，從下一期就開始這么做。你應立即給他寫信，因為夜郵很快就要發走了。” （注釋：禪吉當時是巴巴的秘書，用英語和古吉拉特語記錄巴巴信件的復印件和他自己的日志。因為他的勞動，我們能有美赫巴巴與圣雄甘地之間的這些談話記錄。） 進一步討論印度爭取獨立的問題后，巴巴用如下的話結束了會見，“盡可能照我說的做。”甘地再次誠邀巴巴到倫敦時去看他，巴巴同意。 巴巴一行將于次日在馬賽登陸。離開前，甘地對巴巴說，“明日在馬賽我若能脫身，就和您見面。” 他接著問巴巴，“您何時打破沉默？我迫切想聽您開口講的最先之言。您會很快開口嗎？我希望時間不會太長。您不說話都能給人留下如此深的印象，我能想象您開口時將產生怎樣的影響。您應該很快開口！” 巴巴答，“我在等待。我會很快開口。時間已臨近。” 翻譯：美赫燕??????校對：田心